Posing et Chorégraphie

Intéressante, Gilbert, la distinction (subtile) entre chorégraphie (= posing?) et poses. Le seul bémol, si les athlètes se présentent sur scène, c'est peut-être...d'en tenir compte justement! A savoir que, s'il s'agit de faire une suite de poses "techniques" dans le seul but de simplifier la tâche aux juges, créez alors des sessions "poses imposées" (comme en patinage artistique), et évitez de "gaver" les spectateurs avec çà. Quant à la chorégraphie, il y aurait beaucoup de choses à en dire! Dommage, comme cela m'est arrivé récemment en filmant un concours (Productions du Renard), de constater que certains champions (et pas des moindres) sont incapables non seulement de choisir une musique originale et qui colle à leur physique, mais aussi de poser en ryhtme sur cette musique (dans ce cas, autant ne pas en mettre). L'idéal (si certains avaient un tout petit peu plus de professionnalisme) serait de demander conseil (si, si, il y a des gens qui savent le faire) à des relations qui ont le sens artistique. J'attends encore le jour où on arrivera à "cadrer" correctement un posing qui part dans tous les sens sans logique (voir ton "topic" sur la vitesse d'enchainement des poses), alors qu'il serait si facile d'inventer un "scénario" (çà s'appelle...une chorégraphie, en danse!). Et çà ne serait pas forcément ridicule. (Contrairement à certain-e-s athlètes qui servent en scène des extraits d'improvisations testées la semaine précédente dans leur boite de nuit locale)...Je veux bien préciser la chose, voire même faire des propositions techniques (mon studio compte plus de1000 références musicales absolument plus originales que la bande du film "Rocky" ou la dernière pub d'Evian:. Cordialement, Dominique.

ce que je viens de lire est tout à fait intéressant. pour ma part, je trouve normal de garder, en compétition, une plus grande importance à la "notation" du posing en imposé.

1ere chose dont je me suis aperçue, comme le dit "dominique", soit on a des relations avec des personnes issues du milieu de la danse ou une expérience personnelle (en danse ) suffisante pour assumer la choré avec musique (ce qui est tout en son honneur), soit on n'a jamais appris ce qu'était une choré ou bien encore on n'a jamais suivi de cours de danse avec choré pour se permettre de bien "poser" en libre.

ce qui fait qu'on a plusieurs types de "choré", on a les "pro" et les "'on se débrouille comme on peut"... excusez moi du peu!!

mais en tout état de cause, faudrait pas remettre en question que celui ou celle qui n'a pas de connaissance en danse ou en choré, n'est pas forcément mauvais en tant que poseur et vice versa.

il y a aussi le choix de morceaux musicaux: là aussi très variés et qui ne vont pas tjrs avec le rythme "naturel" de chacun ou chacune :dommage!

mais je suis contre l'application d'une bonne notation que un seul des critères.

les compétitions de bodybuiding doivent qd meme respecter un point, le posing imposé et là tout le monde est sur le meme terrain : on apprend les poses : tout le monde doit faire les memes! on juge alors la plastique, l'équilibre des formes et la musculature (selon critères des diverses catégories)

le reste est un plus mais ne doit pas, à mon goût, détrôner l'imposé non plus.

pour conclure et pour ma part, je n'ai jamais suivi de cours de danse, ni appris à poser en musique, qd je ferai ma 1ère competition, je ne serai absolument pas au niveau de sophie F par exemple (qui est super). je ne ferai pas de mon posing chorégraphié une série d'acrobaties et de sauts écartés non plus.
donc, je serai nulle ?? je me vois faire une compétition pour POSER et MONTRER une plastique qui devra correspondre, pour moi je le répète, à ce qui est demandé en bodyfitness par exemple.

maintenant, si je fais fitness, je devrais peut etre me dire que je suis hors lot.??!!!ben c'est pas comme ca que je me vois dans une compétition!!

moi j'ai jamais assisté à d compet de body pour l'instant j'ai juste vu des mr olympia sur video et je pense qu'on peut être bon poseur et être dans les temps dla musique qu'on a choisi (c pas dur, tt est sur 4 temps, suffit de prendre un truc ou chaque temps est marqué par une caisse )

pas besoin d'être danseur...

GG, je n'ai pas mal compris ce que tu avais dit plus haut, je dis seulement ce q je pense par rapport à ce qui se fait réellement et ce qui est jugé, mais je suis d'accord avec toi pour le reste!

je ne dis rien du modèle JJB, qui est parfait et j'adore sa facon de poser aussi. je trouve cela très "beau", très "plastique" et c'est ainsi que je préfére les posings.

maintenant, le body comme tu dis ce n'est pas de la danse et ce que je veu dire enfin c que je ne me verrai guère ds la caté fitness qui elle, est qd meme différente à ce sujet.

voilou, mais je n'ai pas mal compris tes mots GG

OK tout va pour le mieux. On est sur la même longueur d'ondes !!!

oui t'inquiéte pas pour ca rire, je m'inquiéte surtout pour moi de savoir comment je vais m'y prendre pour faire de mon mieux lors de mon posing... rire... je m'y prépare doucement...

...Intéressants et tout à fait judicieux, les commentaires des messages précédents. Sans jouer sur les mots entre Posing et Chorégraphie, je crois simplement que, sans demander aux athlètes des danseurs (-seuses) émérites, le posing peut être autre chose qu'une "suite de poses!". Car justement, s'il y a des imposées, ok pour le côté "figé" de la contraction à tenir le plus longtemps possible. Mais si "démonstration esthétique" il y a, sans aller jusqu'aux exercices d'acrobatie et de grands écarts (que, moi non plus, Léa, je n'ai jamais tellement bien compris), ce serait quand même génial d'avoir un enchainement avec un fil conducteur. Imaginez un peu le travail d'un mime, qui stimule l'imagination du spectateur en "créant" l'illusion d'un objet ou d'un personnage. Pourquoi un culturiste ne serait il pas capable de jouer entre différents groupes musculaires, sur un thème ou avec une sorte de "scéanario"? Il faut évidemment y penser un peu avant les 5 mn précédant la compèt, et, si possible, pas se pointer avec le dernier CD acheté à Carrefour (par ailleurs, çà fait bientôt 25 ans que j'assiste à des compèt et que jamais -jamais!- je n'en ai vu où tous les morceaux de musiques sont passés sans erreur. Mais c'est un autre débat:. Cordialement. Dominique

Où il faut véritablement considérer le "posing libre" comme faisant partie intégrante d'une compétition de bodybuilding, et dans ce cas , que les fédés soient exigeantes, ou alors il faut le supprimer .
Refaire les imposées sur fond musical est sans le moindre intérêt. Un scénario comme tu le dis si bien Dominique est ce qu'il y a de mieux. J'ai vu Bob Paris sur scène et lorsqu'il mime le tire à l'arc, il prend une flèche (imaginaire bien sûr) dans le carquois qu'il à sur le dos, il place cette flèche sur la corde de l'arc, bande cet arc et décoche la flèche. Rien que ce geste complet met en valeur tous les muscles du haut du corps. C'est du mime. Tout celà se travaille des mois à l'avance. Le posing se répète face au miroir, et mieux encore face à la caméra pour voir ensuite ce qui ne va pas. Inlassablement il faut recommencer jusqu'à atteindre la perfection ou presque. C'est ainsi que je vois le "posing libre ".
Je pense qu'un "posing à thème" est très agréable. La répétition des imposées sur fond de musique assourdissante me donne envie d'aller faire un tour dehors pour prendre le frais.

tout d abord merci GG pour tes compliments , par contre me comparer a BOB paris ou UN autre de ce gabarit est peut etre flatteur pour moi , mais moins pour eux . sinon personnellement je pense que le posing lilbre c est du posing libre et non pas de la danse . n oublions pas que nous sommes en body . Par contre il est vrai que souvent ce n est pas le meilleur poseur qui est recompenser mais la choré avec le meilleur danseur ou avec l arrangement musicaux le plus originale . Mais dans ce cas , soyons d entrée clair , et n apellons plus alors le trophée du meilleur poseur , parce que ce n est plus de la pose qui est juger . ensuite dire que deja on fait des imposés oui , nous sommes en body je le repete . Par contre peut etre peut on alors recompenser la plus originale des choré et egalement le meilleur poseur . chose differente et dur a comparer . Il est vrai que comme souligné plus haut , tout le monde n a pas la possibilité de se faire faire un arrangement . enfin il y a de la place pour tous et tous les styles , mais apres chacun ses preferences .

C'est parce que j'ai vu Bob PARIS en compétition que je fais un rapprochement avec le style de poses, et l'élégance. C'est en celà qu'il y a un point commun.

Il est vrai que rien n'est plus facile que de "mettre le feu" sur scène. Certains jouent là dessus. Une musique très "entraînante" et au goût du jour, une chorégraphie qui ne consiste pas à prendre de belles poses ni même à faire un enchaînement de poses, mais bien à danser réellement. Alors là, ça marche à tous les coups. Le public tape dans les mains en mesure, il y a des cris et des coups de siflets approbateurs. Mais on est très loin du bodybuilding, ce n'est que mon avis ... .

et je le partage! moi perso ce n'est pas a mon gout du tout mais je sais que beaucoup apprécie alors!

Je viens de "fusionner" les deux topics qui parlaient de la même chose.

Dans le publique il y a beaucoup de familles de compétiteur, et ces gens là ne sont pas forcement des fanas de bodybuilding, la plupart se font chier au bout de 10 min.... car il voient le même style de posing. A vrai dire, ils sont là juste pour encourager le membre de leur famille! Et je pense qu'avec un posing qui sort vraiment du commun vous pouvez toucher même les plus récalcitrants des néophytes ! Et oui c'est comme en politique c'est la majorité qui l'emporte. Et moi je préfère avoir tout le publique avec moi qu'une dizaine de connaisseurs!

Il faurait peut être reprendre le déroulement de la compétition : Le round de poses imposées est noté par lui même ( et ce, dans toutes les fédérations), ainsi que les comparaisons, qui servent à départager, elles aussi sur des poses imposées ( 7 en général, et 8 désormais à l'IFBB). Il faut quand même rappeler qu'il s'agit de poses choisies parmi des dizaines d'autres "ré-inventées" par Sandow, poses qui existent en nombre défini (là je ne me souviens plus : au secours les historiens!!) dont on avait eu dans un numéro du MdM un certain nombre de photos, je crois...

Quant au posing libre, l'idée de ce round est bien de faire la démonstration de la forme physique (morphologie, enchainements, souffle, souplesse, etc, etc...) de l'athlète. Elle complète les poses imposées, en ce que c’est le posing qui détermine si l’ensemble des muscles est développé, la symétrie existante etc…

En ce qui me concerne, je suis toujours attéré de voir qu'on nous "ressert" des poses imposées pendant le "posing" (quel malheur que la langue anglaise soit aussi pauvre), alors qu'il y a tant de poses à prendre!
L'exemple le pire qui nous est donné vient, encore une fois, d'un certain nombre de pros américains IFBB, dont on nous abreuve des vidéos: ne sachant poser, ils nous infligent un secouement de muscles, voire une petite danse folklorique, entrecoupée des poses imposées déjà vues (et là, il faut effectivement regretter qu’il n’y ait pas plus de benfatto, pastel, brown, taylor, Anthony, charles)


Je ne suis donc pas d'accord pour dire que si on ne connait pas de chorégraphe, ou qu'on ne pose pas super super, ce n'est rien, parceque ce n'est pas à la portée de tout le monde. C'est le noeud du problème d'ailleurs : dire cela, c'est constater et se contenter de "l'amateurisme". Un sport de compétition devient forcément élitiste (sans quoi, c'est l'école des fans), donc chorégraphier son posing fait partie d'une prépa, au même titre que le choix de la musique, ou du tan, ou du maillot.

SURTOUT POUR 1 MINUTE A 1M.30 MAXI CA N EST VRAIMENT PAS LE BOUT DU MONDE. C EST QUAND MEME MOINS DURE QU UNE SEANCE DE SQUATS?????DANS MA PERIODE DE JUGE J AI TOUJOURS AVANTAGER LE COMPETITEUR PRESENTANT UN BON POSING...JE ME SOUVIENT DE LA MUSIQUE DE ROCKY ELLE ME SORTAIT PAR LES YEUX 30 FOIS DANS UNE SOIREE ET PAS MOYEN DE FAIRE AUTREMENT......

t'inquiete gilbert celui de l'année prochaine est déja dans ma tête, il faut juste que je prépare la musique

Gilbert GIRARD a écrit:

Mais attention, très souvent, les compétiteurs suivent les modes et posent sur la même musique, ou font la même chorégraphie. Et là, plus rien n'est innovant. Je sais Gilles, que tu as adopté le robot de Terminator...[...]Notre ami Denis à repris à peu près le même thème et la même choré. Mais aussi Jean -Marc CLAIRE [...]

Thème pris par Vince Taylor à l'Olympia 1991!

Quand au posing, je dirais que messieurs, il vous faut prendre exemple non pas sur les posings des champions, mais des championnes internationales, qui souvent nous ont montré des posing d'enfer (souvenez vous de Yolanda Hugues!).

qui lui meme l'avait copié sur robocop qui lui meme l'avait copié sur quelqu'un .......qui avait copié un robot, en bref tout le monde copie tout le monde

Et oui,

C'est bien l'une des raisons pour lesquelles les "hors milieu" ne trouvent aucun intérêt aux xompétitions : c'est déjà difficile de comprendre pourquoi untel ou untel est mieux classé que l'autre (quand on découvre le BB), et en plus, l'évolution des athlètes est, pour 87,13% totalement chiante!

c'est vrai que .... Lorsqu' un artiste tel qu'il soit (bodybuilder, chanteur ou acteur ) se retrouve sur scene il doit dégager un certain charisme, une presence et remplir l'espace qu'on lui accorde. En ce qui concerne le bodybuilder, car un bodybuilder est un reel artiste, selon mon avis il doit se concentré sur la grace, la beauté et la perfection du posing .. c'est ce qui le demarquera des autres bodybuilder et lui accordera l'ultime différence. C'est la dessus qu'on devrait juger et recompenser un BBER. La choregraphie quant a elle ne sert seulement que de mise en scene pour séparer adroitement les differentes poses des differents membres du corps en action et elle donne au final l'aboutissement d'un magnifique posing moins plat mais plutot riche en relief.
J attache beaucoup d'importance a cette infime nuance car ces 2 sections restent complementaires, mais on devrait tendre plus a la qualité d'un guest posing car j'ai pu voir a certaines competes des BBERS juger en comparaison se r trouver disqualifier alors qu'ils avaient une stature plus parfaite qu'un moins bons BBER poser.
ex: certains bbers qui avaient un dos massif pouvaient etre sélectionné meme s'ils posaient en étant courbé et avec une stature moins stable "la pose dorsals de dos " et d'autres BBERS se retrouvaient éliminés sur une meme pose alors qu'ils avaient la stature stable et bien droite offrant un subliminal dos deployé mains certes moins massif. ceci est peut etre injuste car pour moi pour remporté une compete il ne s'agit pas seulement d'etre massif mais plutot de reunir plusieurs atout comme l'elegence la definition l'exactitude et la ligne qui offrent une presence des plus splendid a regarder sur scene.

[code]moi je dirais plutot que c est lorsqu il se comporte ainsi qu il devient un artiste ... car c est pas en faisant 10 double bi en grimacant et 10 plus musclée que le coté artistique ressort .

tout a fait d'accord car je ne parlais pas des poses classiques imposées mais d'un travail recherché sur des poses plus gracieuse comme l'atlas posing, ou le 3/4 ou bien le javeling posing et bien d'autre encore

ensuite pour la suite je pense que malheureusement tant que le jury ne sera pas composé de personnes pro dans le domaine du bbing, la qualité et la richesse du posing sera toujours nettement inferieur a la choré et ceci est bien dommage.