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| Auteur | Message |
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sebas
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 |  Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé  Dim 25 Nov 2007, 13:05 | |
| Entièrement d'accord avec tes propos "empecheur" 
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|   | | gallis bernard
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| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Dim 25 Nov 2007, 13:38 | |
| tres content de te relire L EMPECHEUR ,pas de relache meme le jour du seigneur 
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LA MUSCUL LE + LONGTEMP POSSIBLE |
| | | | Proforce Consultation
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| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Dim 25 Nov 2007, 16:41 | |
| | empecheur a écrit: | On me cite, j'interviens...
Je n'interviens plus beaucoup, parceque le cynisme a gagné, même ici. Je vais défendre la cause de Ken.
Tu sais GG, le dopage n'est pas l'essence du bodybuilding de compétition, il y avait des compétitions avant le dopage. Le dopage est l'essence du bodybuilding "moderne" comme on dit aujourd'hui, mais peu importe, le sujet n'est pas là.
Le sujet est que l'hypocrisie est l'essence des médias bodybuilders. Que voulez-vous que je vous dise? aujourd'hui tout le monde est plus massif qu'Arnold, et au moins aussi sec qu'Andreas Muenzer. Les deux se dopaient comme des furieux, et s'entrainaient quasi tous les jours en double split.
Alors les compétiteurs régionaux, avec deux ans de "boutique", qui font 80kilos pour 1m70, avec 4% de gras, et quatre entrainements par semaine, désolé, mais il faut pas être Mondenard pour savoir d'où ça vient...
Mdm est otage depuis toujours de cette dualité, faire de la couv', faire du tirage, mais en même temps faire passer un message de santé...
Paradoxal, tu as raison Ken, et il n'y a pas de raison d'abandonner tes opinions, de te renier. Comme aurait dit Gandhi " ce n'est pas parceque l'erreur se généralise chez les gens stupides, qu'elle devient vérité".
Il n'est pas utile à quelqu'un "qui s'y connait" d'avoir un test antidopage sous le nez pour voir qui "prends" ou pas. Proforce, on ne se connait pas, mais si tu avais dit que tu n'étais pas dopé, j'aurais bien ri... Et pour répondre tout de suite à une thématique guérrière qui va venir tout de suite grâce à cette remarque : non, j'ai pas envie de me battre avec proforce, et il n'y a pas de raison que Ken prenne sa voiture pour aller défier l'athlète en question en duel.
Lui dire que comme le mec n'est pas de sa fédé, ça ne lui porte pas préjudice... Désolé, mais à chaque fois que l'image du body est bafouée, ça porte préjudice à tous.
Aujourd'hui, on est super content dans le monde du muscle (exemple numéro 281, edito + page 8...) quand machin dit qu'il s'entraine avec des haltères, ou que des sportifs de haut niveau font de la muscu comme appoint... C'est comme si le tennis était moribond, et que la "Tennis" se félicitait parceque on aurait vu Tiger Wood une raquette entre les mains.
Aller j'arrête là, vu que c'est dimanche, et vu surtout que n'importe quel con qui se met du tan sur le cul pour cacher ses traces de piqûre est le messie, et aura forcément raison sur les bodybuilders " à l'ancienne". |
Étant donné que je suis cité j'intervient, J'ai rien compris de l'essence de tes propos empecheur  Je l'ai lu et relu et je ne sais pas où tu veux en venir ??? Par contre, tu m'as l'air frustrer de quelque chose mais je ne sais pas exactement de quoi !? Je ne te connais moi non plus mais je ne comprends pas pourquoi quelqu'un devrait me défier en duel
Il me manque aussi plusieurs infos quant à l'histoire impliquant ce Ken mais j'imagine qu'il doit être asser grand pour s'expliquer lui-même. Et ensuite, le cynisme dont tu parles, je ne vois pas ce que tu veux dire... |
| | | | Spinoza
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| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Dim 25 Nov 2007, 20:36 | |
| Le sujet de cette discussion c'était tout simplement qu'un athlète à eu un article dans le Monde du Muscle. Entre le jour de l'interview et le jour de la parution de l'article dans le magazine, l'athlète en question à participé à une compétition et à été contrôlé "positif". Il a eu une suspension de trois années par sa fédération et cette suspension à été rendue publique sur le site de la fédé. Le "problème" est que kEN n'était pas content de lire cet article ou il n'était nullement question du contrôle positif ( que "l'interviewer" ignorait totalement ). Il trouvait donc celà anormal.
Mais le travail d'un journaliste n'est pas de s'enquérir avant la publication d'un article, auprès de la fédération, de savoir si entre le jour de l'interview et le jour de la publication il n'y aurait pas eu un contrôle positif... de manière à modifier le texte, quitte même à refaire l'interview en commençant par : " Tu as été contrôlé positif lors de telle compétition, tu vas être suspendu et ton titre retiré qu'as tu à dire pour ta défense ? "Ce n'est pas le job de la presse.
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| | | | Proforce Consultation
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| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Dim 25 Nov 2007, 21:17 | |
| Oui ca je savais et je me suis déjà prononcé là-dessus. Mais je ne comprends toujours pas la dernière sortie de ce "empecheur"
Et quel est le rapport avec moi !? Il est nullement question d'opposer les individus mais bien de régler les problèmes d'éthique dans le sport mais ca c'est un autre sujet !
Pour ma part j'endose complètement mon recours aux anabolisants et pour ce qui est de ce que pense les autres là-dessus...non je préfère me taire et rester poli  
Et comme tu le dis G.G. ce n'est pas aux revues ou mags de faire la loi et l'ordre dans ce domaine. Les présidents et commités de chacune des fédérations sont élus pour ca ! |
| | | | JR
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| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Dim 25 Nov 2007, 21:43 | |
| | Proforce Consultation a écrit: | | Et comme tu le dis G.G. ce n'est pas aux revues ou mags de faire la loi et l'ordre dans ce domaine. Les présidents et commités de chacune des fédérations sont élus pour ca ! |
Et grâce à ces revues, on reste dans l'hypocrisie la plus totale où en France, pour les magazines, [b]TOUS LES BODYBUILDERS SONT NATURELS![/b]
la question n'est pas de mettre à l'index, tel ou tel champion, ou même tels pratiquants par rapport à d'autres, car l'utilisation de produits dopant ne se limite plus depuis longtemps au monde de la compétition et est devenue assez banale vu qu'on peut se procurer maintenant très facilement et les produits et les recettes de stacks qui marchent...
Chacun agit selon sa volonté et ses objectifs, personnellement l'usage d'anabolisants ne me choque absolument pas pour ce qui est des adultes...
C'est bien beau de dénoncer le dopage officiellement (pour promouvoir la santé) et de le cautionner et se taisant à côté... je pense que si un magazine publiait les noms des gars qui ont triché, çà serait peut-être plus disuasif qu'une éventuelle suspension...
d'un autre côté, pourquoi la fédé qui a contrôlé le gars positif n'a pas demandé aussi un article qui rectifiait le classement? |
| | | | Proforce Consultation
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| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Dim 25 Nov 2007, 22:09 | |
| | JR a écrit: | | Proforce Consultation a écrit: | | Et comme tu le dis G.G. ce n'est pas aux revues ou mags de faire la loi et l'ordre dans ce domaine. Les présidents et commités de chacune des fédérations sont élus pour ca ! |
Et grâce à ces revues, on reste dans l'hypocrisie la plus totale où en France, pour les magazines, [b]TOUS LES BODYBUILDERS SONT NATURELS![/b] Comme tous les sporifs de haut niveau ! Comme si il y avait que les bodybuilders qui utilisaient des produits
la question n'est pas de mettre à l'index, tel ou tel champion, ou même tels pratiquants par rapport à d'autres, car l'utilisation de produits dopant ne se limite plus depuis longtemps au monde de la compétition et est devenue assez banale vu qu'on peut se procurer maintenant très facilement et les produits et les recettes de stacks qui marchent...
Chacun agit selon sa volonté et ses objectifs, personnellement l'usage d'anabolisants ne me choque absolument pas pour ce qui est des adultes...
C'est bien beau de dénoncer le dopage officiellement (pour promouvoir la santé) et de le cautionner et se taisant à côté... je pense que si un magazine publiait les noms des gars qui ont triché, çà serait peut-être plus disuasif qu'une éventuelle suspension...
Laisse moi rire ! Tu penses vraiment que ca me dérangeait si on publiait mon nom !? J'en ai rien à foutre de ce que vous pouvez pensez de moi !!! Excuse-moi de ma franchise mais même ma mère a juste le droit de se mêler de ce qui la regarde ! Tu parles d'adultes ci-haut, n'est-ce pas !? Donc la décision de se doper ne regarde personne d'autre que le seul conerné !!!
d'un autre côté, pourquoi la fédé qui a contrôlé le gars positif n'a pas demandé aussi un article qui rectifiait le classement? |
Parce que ce n'est pas au journalistes de faire ce travaille là mais bien justement à la fédération !!!! |
| | | | Spinoza
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| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Lun 26 Nov 2007, 11:35 | |
| Oui la fédération à fait son travail, le gars à été sanctionné et son nom à été donné sur le site de la FFHMFAC comme pour tous les autres athlètes positifs. Ce n'est pas au Monde du Muscle d'en "rajouter une couche". Il aurait donc fallut dans le numéro suivant apporter un rectificatif ? 
| Citation: | Chacun agit selon sa volonté et ses objectifs, personnellement l'usage d'anabolisants ne me choque absolument pas pour ce qui est des adultes...
|
En bodybuilding c'est plus compliqué que ça...Bien sûr, personne n'a jamais obligé un bodybuilder à se doper, mais personne n'on plus dans les fédérations en France ( 7 au total dont une seule "officielle") ne les à empêcher ,bien au contraire Les critères de jugement IMPOSENT d'eux mêmes le dopage. Gros, secs ( même écorché) veineux, striés. Donc impossible naturellement bien entendu, même avec une génétique de folie, et le meilleur coach du monde  .
Pour en revenir à cette histoire ancienne ( 2006) d'un athlète "dopé" qui a eu un article dans le MdM. Le magazine n'est pas un "organe de propagande" des fédérations ( ce n'est pas Flex ) il n'est pas au service des fédérations, et d'ailleurs je doute fort que la FFHMFAC ait demandé que les liste des athlètes "positifs" soit publiées chaque année dans le magazine ...
| Citation: | C'est bien beau de dénoncer le dopage officiellement (pour promouvoir la santé) et de le cautionner et se taisant à côté... je pense que si un magazine publiait les noms des gars qui ont triché, çà serait peut-être plus disuasif qu'une éventuelle suspension...
|
Comme je viens de le dire, le Monde du Muscle n'est pas à la botte des fédérations . C'est un magazine totalement indépendant qui ne reçoit de consignes de personne.
Publier la liste des "dopés" ? Mais sur 7 fédérations une seule fait des contrôles de temsp en temps et des contrôles très contestables.
. C'est donc mettre de côté les trois quarts des bodybuilders de ce pays qui ne sont pas soumis à des contrôles.
De plus ce n'est pas la fédération qui ordonne et qui décide des contrôles mais le ministère des sports ( exclusivement bien sûr pour la FFHMFAC)
Si une année il n'y à pas assez de crédits, parce qu'il y a eu beaucoup de contrôles dans les autres disciplines sportives, les culturistes ne sont pas contrôlés. De plus les contrôles se font pas obligatoirement sur les trois premiers ,plus quelques athlètes tirés au sort. C'est le médecin qui décide seul, qui il va contrôler.
Moi-même je prône la santé et la longévité , ce qui n'empêche que quelques-uns de mes amis sont morts de la dope qu'ils soient champions ou bodybuilders complètement inconnus.
Si tu dis à un athlète "cesse de te doper, c'est pas bon pour ta santé" il te répondra " Oui, mais si seulement tous les autres arrêtent aussi ! ". Car il est bien certain que pour faire une compétition avec de réels adversaires il faut impérativement que les prépas soient les mêmes pour tous. Donc tout le monde dopé ou tout le monde naturel. Mais une fois de plus, c'est l'affaire des fédérations , pas du MdM.
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TEAM JEAN TEXIER |
| | | | JR
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| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Lun 26 Nov 2007, 14:11 | |
| | Proforce Consultation a écrit: |
Laisse moi rire ! Tu penses vraiment que ca me dérangeait si on publiait mon nom !? J'en ai rien à foutre de ce que vous pouvez pensez de moi !!! Excuse-moi de ma franchise mais même ma mère a juste le droit de se mêler de ce qui la regarde ! Tu parles d'adultes ci-haut, n'est-ce pas !? Donc la décision de se doper ne regarde personne d'autre que le seul conerné !!!
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Ben ici ce n'est pas du tout la même mentalité Alain... le dopage reste encore très tabou |
| | | | JR
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| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Lun 26 Nov 2007, 14:18 | |
| | G.G a écrit: | Oui la fédération à fait son travail, le gars à été sanctionné et son nom à été donné sur le site de la FFHMFAC comme pour tous les autres athlètes positifs. Ce n'est pas au Monde du Muscle d'en "rajouter une couche". Il aurait donc fallut dans le numéro suivant apporter un rectificatif ?
pas un rectificatif mais diffuser l'info, pourquoi pas?? les résultats ont bien été diffusés eux, pourquoi le faire? je suppose qu'ils étaient également sur le site de la fédération...
Pour en revenir à cette histoire ancienne ( 2006) d'un athlète "dopé" qui a eu un article dans le MdM. Le magazine n'est pas un "organe de propagande" des fédérations ( ce n'est pas Flex ) il n'est pas au service des fédérations, et d'ailleurs je doute fort que la FFHMFAC ait demandé que les liste des athlètes "positifs" soit publiées chaque année dans le magazine ...
Pour donner les résultats si?
| Citation: | C'est bien beau de dénoncer le dopage officiellement (pour promouvoir la santé) et de le cautionner et se taisant à côté... je pense que si un magazine publiait les noms des gars qui ont triché, çà serait peut-être plus disuasif qu'une éventuelle suspension...
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Comme je viens de le dire, le Monde du Muscle n'est pas à la botte des fédérations . C'est un magazine totalement indépendant qui ne reçoit de consignes de personne.
Publier la liste des "dopés" ? Mais sur 7 fédérations une seule fait des contrôles de temsp en temps et des contrôles très contestables.
. C'est donc mettre de côté les trois quarts des bodybuilders de ce pays qui ne sont pas soumis à des contrôles.
De plus ce n'est pas la fédération qui ordonne et qui décide des contrôles mais le ministère des sports ( exclusivement bien sûr pour la FFHMFAC)
Si une année il n'y à pas assez de crédits, parce qu'il y a eu beaucoup de contrôles dans les autres disciplines sportives, les culturistes ne sont pas contrôlés. De plus les contrôles se font pas obligatoirement sur les trois premiers ,plus quelques athlètes tirés au sort. C'est le médecin qui décide seul, qui il va contrôler.
Moi-même je prône la santé et la longévité , ce qui n'empêche que quelques-uns de mes amis sont morts de la dope qu'ils soient champions ou bodybuilders complètement inconnus.
Si tu dis à un athlète "cesse de te doper, c'est pas bon pour ta santé" il te répondra " Oui, mais si seulement tous les autres arrêtent aussi ! ". Car il est bien certain que pour faire une compétition avec de réels adversaires il faut impérativement que les prépas soient les mêmes pour tous. Donc tout le monde dopé ou tout le monde naturel. [b]Mais une fois de plus, c'est l'affaire des fédérations , pas du MdM.[/b] |
je suis bien d'accord avec çà, mais je pense que le probleme est pris à l'envers... voir même qu'il n'est pas abordé du tout.
Ceci dit, la langue de bois perdure bien à ce sujet, dans le monde du muscle comme dans les fédés... |
| | | | empecheur
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| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Lun 17 Déc 2007, 21:12 | |
| Désolé, encore une fois je reviens là dessus, pour chercher à avoir raison, bien évidement.
Toutes les télévisions ont montré Marion Jones, quand elle a gagné ses médailles olympiques. En contrepartie, lorsqu'elle en a été destituée, ces médias en ont parlé aussi.
Je me souviens même de Muscle et Fitness qui à une époque désormais lointaine, indiquait les pros pris aux contrôles ( eh oui, les p'tits jeunes, fut un temps ou les pros IFBB étaient contrôlés!)
La presse est censée être un pouvoir, et par là même, un leader d'opinion.
On ne peut que constater que le Monde du Muscle ne milite plus pour rien du tout, hormis sa propre existence. Mais là, même moi, l'existence du mdm désormais je m'en fous un peu ( voir dans la bonne rubrique, je vais faire un post à ce sujet)...
Mais évidemment, vu que désormais personne ne veut plus assumer ses propres manques ou ses propres erreurs, MdM nous renvoie ves les fédés, qui nous renvoient vers les athlètes, qui nous renvoient vers les fédés et les médias...
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« Celui qui fait quelque chose a tout le monde contre lui : ceux qui font la même chose, ceux qui font le contraire et ceux qui ne font rien » |
| | | | Proforce Consultation
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Localisation : Montréal
| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Mar 18 Déc 2007, 20:25 | |
| | Pour ma part, ce n'est pas une erreure d'utiliser des anabolisants ! Et rien à foutre de l'avis des autres Je suis dopé et j'assume ! |
| | | | natbody59
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| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Mar 18 Déc 2007, 22:49 | |
| | Quoi qu'il en soit je respecte les choix de chacun, et au moins tu as du respect par apport aux autres ( hypocrites )qui se cachent en évoquant tels ou tels artifices ( je parle d'emploi de proteines ) pour justifier leur physique. |
| | | | JR
Modérateur
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Localisation : Bourges
| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Mar 18 Déc 2007, 23:03 | |
| | Proforce Consultation a écrit: | | Pour ma part, ce n'est pas une erreure d'utiliser des anabolisants ! Et rien à foutre de l'avis des autres Je suis dopé et j'assume ! |
quand on sait ce qu'on fait, je ne vois pas le probleme non plus... |
| | | | yanis
Inscrit le : 24 Jan 2007
Messages : 453
| | Sujet: Re: MDM et compétiteur dopé Mer 19 Déc 2007, 08:48 | |
| | les problemes arriverons dans 15 ou 20 ans. c est a peu pres le laps de temps pour commencer a ressentir les effets nefaste des produits....et ca ,quelques soit l individu .quel dommage que certains anciens ne veulent pas parler. UN CANCER N EST PAS UNE GRIPPE!!!!! |
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