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Nombre de messages: 7536 Age: 62 Localisation: Auvergne/Paris Date d'inscription: 25/05/2004
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 | Sujet: Re: Une belle polémique ... Mer 23 Aoû 2006, 18:37 | |
| Sport et Vie n° 97 Titre: Une belle polémique (comme on aimerait en voir plus souvent)
Un encadré sur le culturisme paru dans un précédent numéro a déclenché des tonnerres de protestations parmi les pratiquants .Il faut dire que l'article faisait le rapprochement entre cette discipline et les maladies mentales comme l'anorexie et l'autisme. Le fait que nous laissions la question ouverte est manifestement apparu, aux yeux de ces lecteurs, comme une signe de lâcheté supplémentaire. En réalité, l’encadré ne traitait pas vraiment du culturisme, mais s’interrogeait plutôt sur les raisons qui poussent la société à le juger si sévèrement. Naïvement, nous nous étions même fait la réflexion que cette démarche serait peut-être appréciée par le milieu. Certes, nous nous doutions que la solution proposée -celle d'un sport autiste- ne plairait pas beaucoup; en même temps, dans nos pages, nous nous amusons souvent à poser des constats très sévères sur les disciplines: cyclisme, football, rugby, Jeux olympiques, etc. Et il est rare de recueillir autant de réactions furieuses. L'article a aussi été l'objet de discussions passionnées sur les forums Internet où nous avons recensé des centaines de messages .La plupart hostiles. Mais pas tous. Disons qu’au début, le débat entre culturistes portait sur la meilleure manière de s'y prendre pour manifester leur colère. Faire un procès? Défiler devant les bureaux? Ces échanges étaient assez instructifs même si certaines réactions tapaient vraiment en dessous de la ceinture. Dans l'esprit de certains, un journaliste qui critique le culturisme ne peut être qu’obèse et jaloux "plaqué par sa nana pour un mec plus musclé" (sic). Les choses sont devenues vraiment passionnantes après une semaine environ lorsque la discussion aborda enfin la question du contenu. Ce nouveau débat a mis alors en lumière des qualités comme la diversité, la sincérité et finalement la richesse d'une communauté à propos de laquelle, il faut bien le reconnaître, nous avions une vision trop monolithique. Nous avons pu constater par exemple qu'elle était traversée de grands courants contradictoires. Nous ne parlons pas ici de la polémique sur l'orthographe, les uns reprochant aux autres d'utiliser un mode phonétique d'écriture qui rendait effectivement certains messages difficiles à déchiffrer. Exemple: "Cet article est vraiment pouri je nose meme plu je regardé. Jen ai ralebol des gen qui critique a longeur de temp. Même mon propre pere di que le bb (ndlr: le bodybuilding) cet de la myrtille". Mais il y avait aussi des textes admirablement construits comme celui qui fait le rapprochement entre le bodybuilding et l'art abstrait. "Quand vous voyez la commission d'achat de la RMN (ndlr : Réunion des Musées Nationaux) s'extasier devant un monochrome et vous démontrer pourquoi un carré blanc sur fond blanc (Malevitch) est une œuvre d'art, vous cadrez exactement avec les déblaterrements de l'article (...) Le culturisme est une expression corporelle artistique: ceux qui le pratiquent expriment ce qu'ils sont au travers de leur corps. Ceux qui ne comprennent pas cette démarche, qualifient volontiers ses adeptes de "fous". Disons que les premiers "cubistes" ont été qualifiés de fous il y a bientôt un siècle! Alors réagissez comme des critiques d'art" exhortait son auteur. On a pu aussi constater que la discipline couvait ses guéguerres entre personnes, forums et fédérations. Peu importe. Ce qui est fascinant, c'est plutôt le désaccord profond qui règne sur la définition même de l’activité. Les uns revendiquent clairement leur appartenance à la grande famille du sport. Les autres la rejettent tout aussi catégoriquement. De profondes scissions apparaissent encore sur les critères d'excellence qui doivent être retenus dans les concours. Pour les uns, le but consiste à faire un maximum de bidoche (comme Ronnie Coleman, l'homme que nous avions choisi de représenter en photo). Pour d'autres, c’est l'esthétisme qui doit primer. Et de prôner un développement musculaire plus harmonieux. (NB : on nous a envoyé des photos. N'étant pas spécialistes, la différence ne nous a pas sauté aux yeux. Mais cela constitue manifestement une pomme de discorde entre pratiquants.) Enfin, les avis divergent aussi lorsqu'on aborde les perspectives de reconnaissance sociale. Les uns sont manifestement soucieux de corriger la mauvaise image du culturisme dans le grand public. Les autres s'en fichent complètement ou apprécient même ce positionnement en marge des convenances. Face à un article critique, les premiers seront tentés de raisonner l'auteur; les autres de l'injurier. Les deux attitudes se conçoivent. En revanche, on ne comprend pas l'intervention de ceux -malheureusement assez nombreux- qui recourent aux menaces. En clair, il faut faire taire tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Franchement, leur attitude fait peur. Peut-être ne savent-ils pas qu'elle constitue la base de tous les totalitarismes... On l’espère. Il nous fallait donc contrebalancer cette mauvaise image et nous avons eu la chance pour cela de visionner un reportage réalisé par Dominique Fumanal au début des années 80 (diffusé à l'époque sur Antenne 2) qui faisait le portrait de toute une série de pratiquants autrement plus sympathiques. Certes, l'auteur reconnaît les avoir sélectionné selon des critères de « présentabilité ». Il reste que l'on est touché par la qualité et la lucidité des témoignages. Après tous ces échanges au vitriol, il était réconfortant de découvrir des personnalités aussi attachantes. Leurs propos étaient aussi très instructifs. Il en ressortait par exemple qu’ils étaient (quasiment) tous aux prises avec de profondes blessures narcissiques: une se trouvait laide, un autre avait été abandonné dans son enfance, un troisième voulait dépasser son père, et ainsi de suite. On s’est souvenu alors d’interventions musclées sur le forum qui, à leur manière, reflétaient elles aussi un réel sentiment de malaise. L'un des intervenants signe ces messages d'une maxime: "seuls les plus forts survivront". Voilà qui en dit long sur sa représentation du monde. On comprend alors que cette recherche d’un hyper développement musculaire vient chez eux comme une réponse. A partir de là, on peut difficilement incriminer la discipline elle-même et la suggestion faite de la considérer comme une maladie mentale tombe plutôt mal. Disons qu’une musculation frénétique ne constitue pas la cause mais la conséquence d’une profonde angoisse. Un peu comme l'alcool pour l'alcoolique ou la drogue pour le toxicomane. Trop souvent, on incrimine l’assuétude sans voir le désespoir qui préside à son adoption. Notez -encore une fois !- que l'on retrouve ce comportement chez beaucoup d'autres champions sportifs, comme le soulignait très justement le rugbyman Serge Simon dans le film de Dominique Fumanal. Et, bien sûr, on peut aussi préférer cette dépendance au sport plutôt qu'aux psychotropes, ne serait-ce que pour des raisons de santé. Certains pratiquants mettent d’ailleurs en avant le côté « hygiène de vie » du culturisme par rapport aux dérives de la société actuelle. Pourquoi pas ? Seulement, dans cette optique, ils ne peuvent évidemment plus faire abstraction de la problématique du dopage. Pendant les deux mois environ qu'ont duré ces échanges, j'ai suivi l'actualité de cette discipline qui a été marquée par trois événements majeurs. Est-ce une coïncidence? Je ne sais pas. Toujours est-il que, le 21 mai, on apprenait la disparition d’Edouard Kawak (47 ans), ancien champion français d'origine libanaise, victime d'une crise cardiaque dans un hôtel au Japon. Il avait participé quatre fois au concours Mr Olympia et, d’après les témoignages, c’était plutôt un chic type. Dix jours plus tard, la police belge réalisait une grosse rafle au sein d'un réseau de culturistes spécialisés dans l’approvisionnement en produits dopants. Parmi les onze suspects, se trouvent deux figures mondialement célèbres: Eric Danhier, président de la principale fédération de culturisme en Belgique et Marc Ghijs, champion du monde IFBB en 2000. Dans le même temps, l’enquête progressait aux Etats-Unis sur le meurtre de Melissa James (28 ans), vraisemblablement assassinée par ses employeurs, le couple formé par Craig Titus, ex-champion de Body Building, et Kelly Ryan, ex-championne de fitness. Par ces faits divers, on réalise que, passé un certain niveau de consommation propre à chaque individu, le dopage pose un vrai problème à la société qui doit en même temps gérer la déchéance de ceux qui en sont victimes et subir le pouvoir grandissant de ceux qui en tirent profit. Conclusion: les culturistes ont raison lorsqu'ils placent le débat sur le plan des libertés individuelles. Ils ont tort en revanche lorsque, au nom de ce même principe, ils couvrent des commerces franchement crades dont ils sont par ailleurs les premières victimes. Dommage. Car dans le lot, on en trouve des sympas! Gilles Goetghebuer |
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 | |  | | Matt

Nombre de messages: 740 Age: 23 Localisation: France Date d'inscription: 18/11/2004
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Nombre de messages: 7536 Age: 62 Localisation: Auvergne/Paris Date d'inscription: 25/05/2004
 | Sujet: Re: Une belle polémique ... Mer 23 Aoû 2006, 19:55 | |
| Dans ce numéro de SPORT et VIE, les réactions de Philippe LEFELLE, président de la FBBF, Laurent Heurtois, journaliste au Monde du Muscle et du Fitness ( il n'est présisé que son identité et pas ses fonctions au sein du MdM) . Patrick LE FOL KERANFLEC'H et "l'empêcheur" Membre de www.bodybuilding.fr Les adresses de www.bodybuilding.fr et de www.planetemuscle.com sont précisées avec accès direct aux topics concernés par l'article du n° 95 de SPORT et VIE.
Dernière édition par le Mer 23 Aoû 2006, 21:41, édité 2 fois |
|  | | rico69
Nombre de messages: 5 Date d'inscription: 12/07/2005
 | Sujet: Re: Une belle polémique ... Mer 23 Aoû 2006, 20:06 | |
| je trouve qu'ils sont mauvais avec Edouard Kawak! un truc qui est sure, c'est que l'on fait largement plus de conneri.es sous l'effet de l'acool (la boisson de m.tout le monde) que celui des stéroïdes! |
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Nombre de messages: 7536 Age: 62 Localisation: Auvergne/Paris Date d'inscription: 25/05/2004
 | Sujet: Re: Une belle polémique ... Jeu 24 Aoû 2006, 07:27 | |
| DOIT DE REPONSE ( extraits) . Page 14.
Ci-dessous l'intervention de l'empêcheur, membre de www.bodybuilding.fr )
Je viens tout juste de lire l'article sur le bodybuilding. Je conviens qu’une bonne partie des questions se valent même si l'analyse que vous faites me semble assez pauvre. Vous auriez dû référer au livre d'Alan M. Klein, Sommité de l'anthropologie sportive, et qui s'intitule "Little big men, bodybuilding subculture and gender construction". L'analyse qui y est faite se base sur une véritable étude scientifique sur le plan psychologique et antropologique qui fait défaut ici. Permettez, et si vous trouvez vous-même le temps que j'ai accordé à votre article, vous permettrez alors que j'amène quelques éléments de réponse à vos questionnements.
En premier lieu, vous considérez que le bodybuilding ne fait pas partie de la "grande famille du sport". Je me permets humblement de vous rappeler que le CIO avait accordé une reconnaissance temporaire entre 1998 et 2000 à l'IFBB. Même si, problème d'image et de dopage oblige, la reconnaissance olympique n'a pas été reconduite, cette fédération sportive figure en tant que telle dans la World Games Association, qui a reçu le patronnage du CIO. Si l'on prend le cas de la France, le bodybuilding est représenté dans la Fédération Française d'Haltérophilie, Musculation, Fitness et Culturisme. Et vous voyez qu'il est représenté sous ses deux aspects, la musculation ("éducative et sportive" comme on dit), et le culturisme (ou bodybuilding) qui représente un aspect beaucoup plus compétitif.
Concernant les dérèglements mentaux dont souffriraient les bodybuilders, puisque vous convenez que ces pathologies existent dans toutes les disciplines, vous conviendrez aussi que, tout comme dans toutes les disciplines, les compétiteurs sont minoritaires. Qui plus est, les exemples que vous utilisez sont ceux personnifiés par des athlètes américains (comme Ronnie Coleman ). La distinction est importante.Car de la même façon que la société boulimique américaine crée des obèses elle produit un certain nombre « d’obèses musculaires ». On peut l’expliquer de différentes manières (cf. Alan M. Klein)en précisant par exemple que la plupart de ces champions surdimensionnés sont issus de milieux défavorisés ; que la contrainte sociétale américaine permet de dire "vivre riche et mourir jeune plutôt que vivre longtemps mais pauvre" plus facilement que l'on ne le fait en France, et enfin que pour reprendre l'exemple de Ronnie Coleman, qu'il s'agit d'un texan, pour qui, comme l'avait montré un excellent reportage d'Envoyé Spécial, "big is beautiful".
L’avertion qu’une partie de la société éprouve effectivement envers ces très « gros » bodybuilders vient sans doute du fait qu’ils semblent adresser un message :" regarde, je pèse 120 kilos, je suis dopé, ça se voit et je t'emm …". Encore une fois, ces "spécimens" sont très minoritaires.
Pour faire bonne mesure, et pour marquer tout de même mon énervement, je regrette que dans les pays que dans des pays ou les seules choses qui soient régulièrement proéminentes sont les culottes de cheval, et le tour de taille, on marque autant d’effroi face au spectacle de veines saillantes, voire de striations musculaires. La raison ? Les gens ont l'habitude de voir ce genre de tuyauterie humaine dissimulée sous 5 centimètres d'une bonne vieille graisse enrichie à la frite! Y compris chez des présentateurs ou journalistes sportifs…
Loin d'avoir voulu vous convaincre de quoi que ce soit, j'espère que vous aurez compris qu'à ce jour il n'y a pas un, mais des bodybuilding, que "le" bodybuilding est lui-même en cours de construction. Que le bodybuilding "hardcore" existe, sans être une règle absolue, et que nombreux sont les bodybuilders qui, loin de chercher à grossir encore et encore, cherchent à améliorer leur condition physique, et leur apparence, l'une et l'autre étant liées. L’Empêcheur.
(Nous avons gardé le pseudonyme avec lequel notre interlocuteur intervenait régulièrement dans le forum) |
|  | | bodysud Champion

Nombre de messages: 561 Localisation: sud Date d'inscription: 11/11/2004
 | Sujet: Re: Une belle polémique ... Jeu 24 Aoû 2006, 07:29 | |
| Mettre Edouard dans cet article est une chose terrible, meme mort un culturiste sera toujours montre comme un dope, meme si un culturite se fait ecraser par un camion, on dira il a pris des produits qui lui ont donne envie de se jeter dessus, pardone les Edouard, sinon l'article est assez correct, ils ont un peu rectifie le tir, en allant sur les forums et en s'interressant a nous .............ils auraient du le faire avant mais grace au debat on a un peu fait avancer les choses...un peu seulement. eric |
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Nombre de messages: 7536 Age: 62 Localisation: Auvergne/Paris Date d'inscription: 25/05/2004
 | Sujet: Re: Une belle polémique ... Jeu 24 Aoû 2006, 07:45 | |
| Intervention de Philippe LEFELLE
Une grave insulte
Contrairement à ce que vous affirmez, le culturisme est bel et bien rattaché à la famille du sport. Il est très facile de le vérifier en procédant à un recensement de la liste des fédérations internationales culturistes rassemblées sous l'égide de l'IFBB ( International federation of body building and fitness) qui se place en huitième position mondiale des plus grandes fédérations sportives. L'IFBB est membre de l'AGFIS et reconnue par l'UNESCO, ainsi que par une majorité de comités olympiques nationaux. A ce titre, nous sommes soumis aux règles du sport, qui incluent par exemple les contrôles antidopage. (...) La pathologie mentale à laquelle vous assimiliez le culturisme est une insulte grave envers notre discipline. Pouvez-vous garantir que les millions de pratiquants partout dans le monde sont des malades mentaux ? Que Ronnie Coleman que vous avez choisi en illustration de votre article est lui aussi un malade mental ? Cet homme a été titré 8 fois à l'Olympia, concours dont la notoriété chez les fans de culturisme n'aurait d'égale que le Tour de France chez les amateurs de cyclisme .(...) Le regard porté sur le culturisme est partagé entre admiration et répulsion. C'est un fait. Mais cette répulsion n'est -elle pas tout simplement due à l'envie d'y ressembler, sans y arriver . Philippe LEFELLE Président de la fédération de Body Building et Fitness - IFBB France .________________________________________ Notons au passage que la IFBB france n'assure aucun contrôle antidopage pour les compétitions nationales ( même pas pour la finale France). Notons aussi que LA fédération officielle délivrant des titres reconnus par le ministère des sports est la FFHMFAC et pas du tout la "IFBB-France . Monsieur LEFELLE dans ce "droit de réponse" se contente de faire de la pub pour son association ( il y en à 7 en France ) et non pas pour mettre en valeur les bienfaits du culturisme . Pour celà encore faudrait-il le pratiquer ... Gilbert Girard . |
|  | | bodysud Champion

Nombre de messages: 561 Localisation: sud Date d'inscription: 11/11/2004
 | Sujet: Re: Une belle polémique ... Jeu 24 Aoû 2006, 07:46 | |
| Super reponse de l'empecheur, eric |
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Nombre de messages: 7536 Age: 62 Localisation: Auvergne/Paris Date d'inscription: 25/05/2004
 | Sujet: Re: Une belle polémique ... Jeu 24 Aoû 2006, 07:58 | |
| Droit de réponse de Patrick LE FOL KERANFLEC'H en page 14.
C'est avec stupeur et indignation que je viens de lire l'article intitulé : Un monde à part. Comment un magazine dit de sport peut-il publier ce gente de texte mettant en cause une pratique sportive avec une telle arrogance, un tel mépris ? ( ...) Je m'insurge sur l'amalgame fait avec une pathologie mentale. Pour votre information, la France est le seul pays où les concours ne sont pas diffusés par les médias. Je ne prendrais que l'exemple des USA où les championnats sont régulièrements inscrits au programme des grands networks aux heures de grande écoute, idem dans d'autres pays européens par exemple .
Patrick LE FOL KERANFLEC'H
Notre réponse : Le culturisme à la télé à des heures de grande écoute ? L'argument a été réfuté par un autre participant au forum.
" Au fait, les compétitions pros IFBB sont en pay-per-view" écrit-il. " Et certainement pas diffusés sur des réseaux ouverts. Et il n'y a quasiment aucun pays qui diffuse des compétitions de bodybuilding régulièrement. Seule la chaîne ESPN Amérique du Nord diffuse des images du "Musclemania week-end" . Et encore, c'est pas gagné d'avance chaque année"_________________________________________________________ Nota: Une compétition durant de 7 à 12 heures, comment pourrait-elle être diffusée à la télévision , que ce soit à une heure de grande écoute ou pas ?
Gilbert Girard
Dernière édition par le Jeu 24 Aoû 2006, 08:10, édité 1 fois |
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Nombre de messages: 7536 Age: 62 Localisation: Auvergne/Paris Date d'inscription: 25/05/2004
 | Sujet: Re: Une belle polémique ... Jeu 24 Aoû 2006, 08:03 | |
| Droit de réponse de Laurent HEURTOIS en page 14
Un article indigne
J'ai lu avec attention votre article Un monde à part. Je trouve qu'il est indigne d'une revue comme la vôtre ! Pourquoi tant de haine envers une communauté ? Si vous écriviez de telles choses sur une communauté religieuse ou autre, vous risqueriez d'avoir de gros problèmes ! Monsieur Ron Coleman, que vous mettez en photo d'illustration ne va pas sans doute apprécier votre article ( ...) Bien confraternellement . Laurent HEURTOIS |
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Nombre de messages: 7536 Age: 62 Localisation: Auvergne/Paris Date d'inscription: 25/05/2004
 | Sujet: Re: Une belle polémique ... Jeu 24 Aoû 2006, 08:07 | |
| En page 12 une peinture de Kasimir Malevitch et à côté une photo de Dennis Wolf avec la légende suivante :
" A gauche Kasimir Malevitch. A droite Dennis Wolf. Toute la question est de savoir si les culturistes sont des têtes de lard ou des esthètes de l'art ."
Dernière édition par le Jeu 24 Aoû 2006, 09:58, édité 1 fois |
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Nombre de messages: 7536 Age: 62 Localisation: Auvergne/Paris Date d'inscription: 25/05/2004
 | |  | | sylvain
Nombre de messages: 57 Age: 44 Localisation: 57 Date d'inscription: 27/05/2006
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