| | RENOVATION DU BODYBUILDING FRANCAIS: CATEGORIES PAR IMC | |
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empecheur

Inscrit le : 07 Juil 2005 Messages : 375 Localisation : lille
| Sujet: RENOVATION DU BODYBUILDING FRANCAIS: CATEGORIES PAR IMC Lun 29 Aoû 2005, 12:08 | |
| Pourquoi ne pas envisager la catégorisation par IMC (Indice de Masse Corporelle = poids / taille au carré), moyen efficace selon moi de résoudre bon nombre de problèmes. (Mesdames et demoiselles, vous voudrez bien m'excuser de m'être limité aux catégories hommes...)
Soyons clair, je ne cherche pas à savoir ici si c'est bien ou mal d'être un "gros", là n'est pas la question. Il s'agit plutôt de voir comment on peut faire pour avoir des plateaux intéressants et où la bagarre soit un peu plus serrée, ce qui relèverait encore l'enthousiasme dans les compétitions.
Les athlètes légers par rapport à leur taille ne veulent pas forcément aller dans des fédés à catégories de poids (système IFBB et UIBBN), car ceux qui gagnent sont ceux qui ont un rapport taille / poids élevé. Comme j'ai pu le dire auparavant, il est désormais quasi systématique par exemple que les moins de 90kgs, en étant à 89,9999kg avant rebond ne mesurent "que" moins d'1m70. Quand une nouvelle fédé naît, les catégories légères voient des petits gabarits arriver, puis au fil des ans, les hommes rétrécissent et le volume augmente (!) [J'ai encore un certain nombre de vieux magazines, ceux que je n'ai pas donné, et je vous assure de la réalité du fait].
Dans un système comme la WABBA, on propose un système taille ET léger ou lourd, ce qui démultiplie les catégories et les champions... ce qui pour les médias non spécialisés est un foutoir absolu (souvenons nous quand nous avons commencé à nous intéresser au body).
Donc tout ce que je prétends, c'est qu'on peut arriver à un système ou chacun d'entre nous peut se retrouver, sans préjudice.
Si vous le voulez bien prenons un petit tableau et voyons ce que donneraient des "IMC type". La dernière colonne correspond à un athlète d'1m75, ce qui est la moyenne française hommes. 00* 1,50* 1,55* 1,60* 1,65* 1,70* 1,75 25* 56,3* 60,1* 64,0* 68,1* 72,3* 76,6 26* 58,5* 62,5* 66,6* 70,8* 75,1* 79,6 légers 27* 60,8* 64,9* 69,1* 73,5* 78,0* 82,7 28* 63,0* 67,3* 71,7* 76,2* 80,9* 85,8 moyens 29* 65,3* 69,7* 74,2* 79,0* 83,8* 88,8 30* 67,5* 72,1* 76,8* 81,7* 86,7* 91,9* mi lourds 31* 69,8* 74,5* 79,4* 84,4* 89,6* 94,9* 32* 72,0* 76,9* 81,9* 87,1* 92,5* 98,0*lourds 33* 74,3* 79,3* 84,5* 89,8* 95,4* 101,1* 34* 76,5* 81,7* 87,0* 92,6* 98,3* 104,1* 35* 78,8* 84,1* 89,6* 95,3* 101,2* 107,2* 36* 81,0* 86,5* 92,2* 98,0* 104,0* 110,3* 37* 83,3* 88,9* 94,7* 100,7* 106,9* 113,3* 38* 85,5* 91,3* 97,3* 103,5* 109,8* 116,4* 39* 87,8* 93,7* 99,8* 106,2* 112,7* 119,4*
(bon, je me suis arrêté là, parceque je ne sais pas entrer un tableau...) Comme vous le voyez, puisqu'en fait on peut presque dire qu'il s'agit d'un mixage entre catés de poids et de taille, ce croisement de catégories donc, permet d'affirmer son choix et le physique dont on a besoin pour s'exprimer. Les catégories par IMC n'empêchent pas d'être "gros", sauf que l'on est gros relativement à sa taille (les 130 kilos de Lou Ferrigno ne se perçoivent pas de la même manière que les 130kgs de Big Ron). Si vous regardez de près, on pourrait définir des catégories (comme dans le tableau), où l'on retrouverait en partie celles existantes.
La seule exigence du système est de maîtriser les quatre opérations...
Qu'en dites vous? _________________ « Celui qui fait quelque chose a tout le monde contre lui : ceux qui font la même chose, ceux qui font le contraire et ceux qui ne font rien » |
|  | | Joe le bencheur

Inscrit le : 25 Juil 2005 Messages : 146
| Sujet: Re: RENOVATION DU BODYBUILDING FRANCAIS: CATEGORIES PAR IMC Lun 29 Aoû 2005, 18:56 | |
| En ce qui me concerne les cat. de poids comme fait l'ifbb est de loin le mieux ton idée est sympa mais la diferrence de poids serai trop importante entre deux atlhetes de la meme cat. , imagine un mec de 1m85 en cat. legers serai maxi à 89kgs contre un mec de 1m65 à 69kgs croi tu réelement que se soit comparable! _________________ www.powerlifting.fr |
|  | | seb123
Inscrit le : 11 Oct 2004 Messages : 158
| Sujet: Re: RENOVATION DU BODYBUILDING FRANCAIS: CATEGORIES PAR IMC Lun 29 Aoû 2005, 20:30 | |
| En tout cas, il serait souhaitable d'arrêter la prolifération des fédés, des catégories et .... des champions du monde.
Ce titre ne veut rien dire en bodybuilding. Je suis sûr qu'on peut trouver 25 champions du monde par an.
Je ne me considère pas comme trop bête (!) mais j'avoue que le système des fédés (françaises / internationales) est un casse tête chinois pour moi. |
|  | | Joe le bencheur

Inscrit le : 25 Juil 2005 Messages : 146
| Sujet: Re: RENOVATION DU BODYBUILDING FRANCAIS: CATEGORIES PAR IMC Lun 29 Aoû 2005, 21:02 | |
| Je suis d'accord avec toi sebestef que tt ces fédé ca devient compliquer mais dire que le titre que champion du monde ne veut plus rien dire c'est peut etre un peu poussé, dans certains fédé tu devient "pro" avec un titre de champion du monde et il faut faire la part des choses quand tu voit le niveau de certains athlètes à monde tu ne peut pas dire que le titre de champion du monde ne veut plus rien dire.Maintenant je t'accorde que certains champions du monde ne seraient meme pas champion de france si ils changeaient de fédé! _________________ www.powerlifting.fr |
|  | | Spinoza Modérateur
Age : 61 Inscrit le : 25 Mai 2004 Messages : 7537 Localisation : France
| Sujet: Re: RENOVATION DU BODYBUILDING FRANCAIS: CATEGORIES PAR IMC Lun 29 Aoû 2005, 21:16 | |
| Je suis d'accord avec Sebestef pour dire qu'un titre de champion du Monde ne veux rien dire, pas plus qu'un titre de champion de France d'ailleurs.
Attention, il ne faut pas se méprendre sur mes propos. Un athlète est CHAMPION de sa fédé et non pas de l'ensemble des culturistes de la planète.
Avec 6 fédés en France, toutes catés confondues et en incluant les femmes, nous avons pas loin de 100 championnes et champions de France chaque année.
Un champion du Monde devrait être , comme son nom l'indique" le meilleur du Monde" Or, c'est très loin d'"être le cas, puisqu'il ne se mesure pas aux autres athlètes des différentes fédés. Ceci ne retire en rien ses mérites. On pourrait dire aussi "champion de sa rue" " champion de son immeuble", et aller s'acheter son trophée chez" Babou".
Pour ce qui est de la France, tant qu'il n'y aura pas une fédé unique, les titres ne représenteront de la "valeur" que celle que chaque athlète leurs accorderont. Lorsqu'un athlètes me dit "je suis champion du Monde ", je m'empresse aussitôt d'ajouter : " Tu es champion de ta fédé" pas du Monde.
Pour ce qui est du sujet de ce topic, je suis assez en accord avec "l'empècheur". Le système de l'IFBB, c'est: toujours plus gros quelle que soit la taille de l'athlète , point de vue que je n'ai jamais partagé. _________________ Team Jean TEXIER |
|  | | jonathan Modérateur

Age : 25 Inscrit le : 23 Mai 2004 Messages : 328 Localisation : Nice
| Sujet: Re: RENOVATION DU BODYBUILDING FRANCAIS: CATEGORIES PAR IMC Lun 29 Aoû 2005, 21:28 | |
| | Le probleme ne se limite pas à la France malheureusement. Il existe plsueiurs fédés au niveau mondial et c'est la que ca coince. Une idée serait de fair eune seule fédé mais que chaque athlete, s'il desire participer a des competes de niveaux internationales, puisse choisir la competiton qu'il veut, par ex champion d'europe wpf ou championnant du monde IFBB, ca permettrai de laisser du choix à l'athlete mais au niveau national il faudrait rassembler |
|  | | Bodywomen

Inscrit le : 30 Juin 2004 Messages : 876 Localisation : CH- Entre montagnes et jungle
| Sujet: Re: RENOVATION DU BODYBUILDING FRANCAIS: CATEGORIES PAR IMC Mar 30 Aoû 2005, 08:07 | |
| Le systhème de cat par rapport à l'IMC me paraît pas mal, puisque que le poid seul, n'indique pas le niveau musculaire de l'athlète. Pour un poids 85 kg, un athlète de 1.65m et un athlète de 1.85m n'auront rien à voir.
Ce systhème serait aussi valable pour nous les femmes, hé oui, nous ne sommes pas différentes ! Le seul hic, nous sommes bcp moins nombreuses en compét, surtout en body. _________________ Le bodybuilding est bien plus qu'un sport, c'est une hygiène de vie ! |
|  | | empecheur

Inscrit le : 07 Juil 2005 Messages : 375 Localisation : lille
| Sujet: GROS MAIS PAS TROP Mar 30 Aoû 2005, 08:43 | |
| | Joël a écrit: | | En ce qui me concerne les cat. de poids comme fait l'ifbb est de loin le mieux ton idée est sympa mais la diferrence de poids serai trop importante entre deux atlhetes de la meme cat. , imagine un mec de 1m85 en cat. legers serai maxi à 89kgs contre un mec de 1m65 à 69kgs croi tu réelement que se soit comparable! |
Salut Joël.
Ma réponse est oui. voilà, au revoir! non, je plaisante... ta question soulève un point essentiel, qui est que les "nouvelles" fédés ont souvent permis à des gens qui n'ont pas un physique de culturiste au top de devenir champion de ceci ou de cela. Quand tu as un très bon physique, tu peux ratatiner n'importe qui. Encore une fois je vais citer Justin Jospitre, qui tirait chez les moins de 65, en général à 67 / 68 après rebond si je me souviens bien, et qui explosait tout le monde. Ou encore Flavio Baccianini, 1m55 qui a concouru à olympia, et qui par la force des choses ne pesait pas 100kgs. Le truc avec l'IMC c'est que puisqu'il s'agit d'une mesure à double entrée, il amène des physiques "similaires" (mais pas identiques) sur le plateau. Le reste c'est une question de taille, qui se masque, ou s'atténue aisément par la mise en scène. Ensuite il y a deux choses essentielles : - une scénographie faite par des gens compétents - des juges compétents, qui contrairement à des midinettes ne regardent pas "le plus gros" sur le papier, mais ce qu'il ont en face des yeux (encore un autre débat). donc pour être clair, ton mec de 1m65 pour 69kgs parait aussi balèze que le mec d'1m85 pour 89kgs, et réciproquement. c'est bien d'ailleurs la seule chose positive qu'ont les plateaux IFBB pro actuellement : Dex, qui fait dans les 95kgs en compet (en vrai), est aussi " musclé" que Chris Cormier qui en fait dans les 115, avec 15gm de haut en plus... _________________ « Celui qui fait quelque chose a tout le monde contre lui : ceux qui font la même chose, ceux qui font le contraire et ceux qui ne font rien » |
|  | | empecheur

Inscrit le : 07 Juil 2005 Messages : 375 Localisation : lille
| Sujet: Re: RENOVATION DU BODYBUILDING FRANCAIS: CATEGORIES PAR IMC Mar 30 Aoû 2005, 08:52 | |
| | Jonathan a écrit: | | Une idée serait de fair eune seule fédé mais que chaque athlete, s'il desire participer a des competes de niveaux internationales, puisse choisir la competiton qu'il veut, par ex champion d'europe wpf ou championnant du monde IFBB, ca permettrai de laisser du choix à l'athlete mais au niveau national il faudrait rassembler |
Tout à fait, et c'est ce que je proposais. Un fédé nationale unique, mais affiliée à aucune internationale (ou à toutes) afin d'envoyer les athlètes où ils veulent. c'est possible, les boxeurs l'ont fait... (pour un nombre limité de fédérations). Encore faut-il aller négocier cela, et c'est pour ça que je proposais avant la fédé de créer une assoc. pour la fédé unitaire, afin d'avoir du poids devant le ministère mais aussi devant les fédés internationales. _________________ « Celui qui fait quelque chose a tout le monde contre lui : ceux qui font la même chose, ceux qui font le contraire et ceux qui ne font rien » |
|  | | empecheur

Inscrit le : 07 Juil 2005 Messages : 375 Localisation : lille
| Sujet: Re: RENOVATION DU BODYBUILDING FRANCAIS: CATEGORIES PAR IMC Mar 30 Aoû 2005, 09:37 | |
| | Bodywomen a écrit: | | Ce systhème serait aussi valable pour nous les femmes, hé oui, nous ne sommes pas différentes ! Le seul hic, nous sommes bcp moins nombreuses en compét, surtout en body. |
Bien sûr, ce système marche pour tout le monde, évidemment pas avec les mêmes catégories Moins nombreuses c'est vrai, aussi parceque au niveau catégories femmes, c'est le grand n'importe quoi! donc là aussi au lieu de créer des catégories "étranges", au moins toutes les athlètes peuvent se retrouver en catégorie plus ou moins """"fitness"""", selon leur propre manière de faire s'exprimer leur corps _________________ « Celui qui fait quelque chose a tout le monde contre lui : ceux qui font la même chose, ceux qui font le contraire et ceux qui ne font rien » |
|  | | Spinoza Modérateur
Age : 61 Inscrit le : 25 Mai 2004 Messages : 7537 Localisation : France
| Sujet: Re: RENOVATION DU BODYBUILDING FRANCAIS: CATEGORIES PAR IMC Mar 30 Aoû 2005, 19:49 | |
| | empecheur a écrit: | | Jonathan a écrit: | | Une idée serait de fair eune seule fédé mais que chaque athlete, s'il desire participer a des competes de niveaux internationales, puisse choisir la competiton qu'il veut, par ex champion d'europe wpf ou championnant du monde IFBB, ca permettrai de laisser du choix à l'athlete mais au niveau national il faudrait rassembler |
Tout à fait, et c'est ce que je proposais. Un fédé nationale unique, mais affiliée à aucune internationale (ou à toutes) afin d'envoyer les athlètes où ils veulent. c'est possible, les boxeurs l'ont fait... (pour un nombre limité de fédérations). Encore faut-il aller négocier cela, et c'est pour ça que je proposais avant la fédé de créer une assoc. pour la fédé unitaire, afin d'avoir du poids devant le ministère mais aussi devant les fédés internationales. |
C'est également ce que j'ai proposé sur ce forum, puisque j'imagine très mal les fédés internationales s'unir pour n'en faire plus qu'une seule. En revanche, c'est possible en France. Mais comme le disait le président de l'APF-WPF Armando Cutone, au cours d'une réunion juste avant le dernier Trophée Unifié qui se déroulait à la Grande Motte : " Mais qui sera le président". Tout le problème des dirigeants actuels est bien dans cette question: " Et MOI que vais-je devenir. Je n'aurais plus ma cravatte et mon blazer "officiel" ".
L'UFSH était créée au départ pour ne faire qu'un seul champiopnnat de FRANCE, ça n'a pas marché parce que chacun tire la couverture de son côté. Seuls, à mon avis les athlètes peuvent faire changer les choses en profondeur en prenant la place de ceux qui les dirigent, les élections sont faites pour celà. Parce qu'il ne faut surtout pas compter sur les personnes en place, pour changer le système, bien au contraire. _________________ Team Jean TEXIER |
|  | | augugliaro alexandre Champion

Inscrit le : 24 Mai 2004 Messages : 386 Localisation : nice
| Sujet: Re: RENOVATION DU BODYBUILDING FRANCAIS: CATEGORIES PAR IMC Mer 07 Sep 2005, 00:25 | |
| La solution c'est de faire mettre le nez du gouvernement dans nos petites histoires pour trancher!!!! Je l'ai deja dit une fois!!! Il faut que le ministère de la J&S oblige toutes les federations existantes à fermer boutique et obliger tous les athlètes à s'affilier qu'à une seule et unique federation. Et là l'avenir sera meilleur pour nous tous! Enfin normalement........
Ceci dit ,l'empecheur a de bonnes idées!  _________________ http://forum.aspect-geek.net/index.php?showtopic=4330 |
|  | | Spinoza Modérateur
Age : 61 Inscrit le : 25 Mai 2004 Messages : 7537 Localisation : France
| Sujet: Re: RENOVATION DU BODYBUILDING FRANCAIS: CATEGORIES PAR IMC Mer 07 Sep 2005, 07:48 | |
| | augugliaro alexandre a écrit: | La solution c'est de faire mettre le nez du gouvernement dans nos petites histoires pour trancher!!!! Je l'ai deja dit une fois!!! Il faut que le ministère de la J&S oblige toutes les federations existantes à fermer boutique et obliger tous les athlètes à s'affilier qu'à une seule et unique federation. Et là l'avenir sera meilleur pour nous tous! Enfin normalement........
Ceci dit ,l'empecheur a de bonnes idées!  |
Voilà une réponse que j'approuve à 100% et qui au moins à le mérite d'être claire. De plus, le ministère de monsieur LAMOUR à le pouvoir d'imposer celà aux asociations. Si demain quelqu'un voulait faire une autre fédé de foot ou de tennis, celà serait impossible. Alors pourquoi le ministère ferme les yeux sur notre sport ? Pour mieux le laisser crever par lui-même ( ce qui est le cas ) ou parce qu'il ignore qu'il existe une multitudes d'associations et de "championnats de France " ??
Les solutions, il n'y en a pas plusieurs mais une seule. C'est celle que vient de décrire Alexandre , et tout le monde le sait y compris tous les présidents de fédé. Seulement voilà : " une seule fédé oui...mais ce sera la mienne !! ".
Il est temps de faire fonctionner les sièges éjectables, et seuls les athlètes "licenciés" et qui donc ont le droit de vote dans ces associations , sont en mesure de changer la face du body français... Il est étonnant ( pas tellement en fait ...) que les athlètes bien connus qui sont inscrits sur les divers forums, ne s'expriment pas du tout à ce sujet.
On remarquera qu'ils ne s'expriment pas sur le devenir de leur sport et qu'ils ne s'engagent pas ouvertement et fermement quelles que soit leurs convictions intimes , surtout si ils ne sont pas du même avis que leurs dirigeants. Alors, ceux "qui en ont"...les "grandes gueules," les "empècheurs de magouiller en rond" sont considérés comme des "petits cons" qui n'ont rien compris. Erreur.
" l'opposition" n'existe pas à visage découvert et le body crève de ça, car pratiquement tout le monde adopte le profil bas "garde à vous, silence dans les rangs ".Mais bon...les salles de musculations et les culturistes existeront toujours, même si il n'y a plus une seule compète sur le sol français , et c'est ça le plus important _________________ Team Jean TEXIER |
|  | | empecheur

Inscrit le : 07 Juil 2005 Messages : 375 Localisation : lille
| Sujet: Ca fait du bien de ne pas se sentir seul! Mer 07 Sep 2005, 08:49 | |
| Archi d'accord avec les deux derniers messages! La loi de 1984 (consultable sur legifrance.org, et même sur le site du ministère) organise la répression (utilisons les termes adéquats...), notamment les peines encourrues par les PRESIDENTS D'ASSOCIATION qui organisent des compétitions donnant un titre de champion de france ou qui peut être ambigu.
Si la FFHMFAC jouait son rôle, elle interviendrait par référé à chaque compétition non agréée par elle pour la faire interdire, sachant que les présidents des autres assoc. seraient punissables certes, mais aussi les compétiteurs...
De toute façons je me dis de plus en plus que l'idéal est de prendre une licence FFHMFAC pour l'assurance et de ne concourir que dans les open en envoyant chi*r les pseudo championnats de france d'europe et du monde qui ne veulent rien dire.
Entre le Pascal th'ooft, le body show les grands prix de lyon et de toulouse, le gala de billy montigny, le top de colmar et pourquoi pas le MLO, sachant que j'en oublie plein, on a largement de quoi s'amuser, sans se prendre la tête avec des titres sans valeur disputés face à deux pékins!
A VAINCRE SANS PERIL ON TRIOMPHE SANS GLOIRE.
Tiens un petit casse tête "chinois". Si je suis licencié UIBBN (fédé reconnue par le CNOSF) et que je veux faire les jeux mondiaux (où seule l'IFBB est habilités à envoyer des athlète car seule mondiale reconnue par l'IWGA), comment je fais?
un paquet de frites fricandelles au gagnant! _________________ « Celui qui fait quelque chose a tout le monde contre lui : ceux qui font la même chose, ceux qui font le contraire et ceux qui ne font rien » |
|  | | empecheur

Inscrit le : 07 Juil 2005 Messages : 375 Localisation : lille
| Sujet: rappel à la loi... Mer 07 Sep 2005, 12:37 | |
| Histoire de remettre les choses dans leur contexte, et pour dire que la FFHMFAC pourrait, si l'on avait l'esprit chagrin, être qualifiée de laxiste...
voici quelques passages de la loi de 1984:
Article 17
I. - Dans chaque discipline sportive et pour une durée déterminée, une seule fédération agréée reçoit délégation du ministre chargé des sports pour organiser les compétitions sportives à l'issue desquelles sont délivrés les titres internationaux, nationaux, régionaux ou départementaux, procéder aux sélections correspondantes et proposer l'inscription sur les listes de sportifs, d'entraîneurs, d'arbitres et de juges de haut niveau, sur la liste des sportifs Espoirs et sur la liste des partenaires d'entraînement.
III. - A l'exception des fédérations sportives agréées à la date du 16 juillet 1992, seules les fédérations délégataires peuvent utiliser l'appellation "Fédération française de" ou "Fédération nationale de" ainsi que décerner ou faire décerner celle d'"Equipe de France de" et de "Champion de France", suivie du nom d'une ou plusieurs disciplines sportives et la faire figurer dans leurs statuts, contrats, documents ou publicités.
V. - Est puni d'une peine d'amende de 7500 euros :
1° Le fait, pour le président, l'administrateur ou le directeur d'une association, société ou fédération, d'utiliser les appellations mentionnées au III en violation des dispositions dudit paragraphe ;
2° Le fait d'organiser sans être titulaire de la délégation prévue au premier alinéa du I des compétitions sportives à l'issue desquelles est décerné un titre de champion international, national, régional ou départemental, ou un titre susceptible de créer une confusion avec l'un de ces titres.
et pour avoir le texte en entier:
http://www.legifrance.org/WAspad/VisuNav?cidNav=7999&indiceNav=1&tableNav=CONSOLIDE&ligneDebNav=1 _________________ « Celui qui fait quelque chose a tout le monde contre lui : ceux qui font la même chose, ceux qui font le contraire et ceux qui ne font rien » |
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