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 Posing et Chorégraphie

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MessageSujet: Meilleure chorégraphie ou meilleur posing ?   Jeu 19 Mai 2005, 07:10

J'en parlais dernièrement avec JF Ballester. Dans les compétitions, il y a le prix du meilleur POSEUR. Parfois, il est nommé "le prix de la meilleure chorégraphie". Ce n'est pas du tout la même chose.
Un athlète peut être en mesure de faire une "choré" absolument fantastique, qui fait que la salle est debout pour l'applaudir...mais être dans le même temps, un piètre "POSEUR". Que faut-il alors récompenser ? L'art de la danse ou celui de LA POSE PLASTIQUE. Etre en mesure de POSER pour un photographe en studio ( ou ailleurs) dans des poses fabuleuses qui ne ressemblent en rien aux "imposées" des concours, est très difficile et rare sont les culturistes qui sont des maîtres en la matière. Justement , à propos des poses plastiques élégantes et fantastique
s, il suffit de se référer aux photos de JF Ballester . Tiout n'est que rafinement et beauté. Il est comparé à juste titre à BOB PARIS et à STEVE REEVES, et ce n'est pas un hasard.
Il me semble que dans les compétitions de bodybuilding, ce ne sont pas la musique et la chorégraphie qui doivent être récompensé, mais bien "L'art de la pose plastique" et rien d'autre.

Si l'on demandait aux athlètes non pas de faire une chorégraphie, mais bien une succession de 6 poses de leur choix, pour les juger sur celà et sur rien d'autre, là seuls les meilleurs poseurs seraient réellement récompenser.
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Dominique



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MessageSujet: Pose ou chorégraphie?   Jeu 19 Mai 2005, 10:02

Intéressante, Gilbert, la distinction (subtile) entre chorégraphie (= posing?) et poses. Le seul bémol, si les athlètes se présentent sur scène, c'est peut-être...d'en tenir compte justement! A savoir que, s'il s'agit de faire une suite de poses "techniques" dans le seul but de simplifier la tâche aux juges, créez alors des sessions "poses imposées" (comme en patinage artistique), et évitez de "gaver" les spectateurs avec çà. Quant à la chorégraphie, il y aurait beaucoup de choses à en dire! Dommage, comme cela m'est arrivé récemment en filmant un concours (Productions du Renard), de constater que certains champions (et pas des moindres) sont incapables non seulement de choisir une musique originale et qui colle à leur physique, mais aussi de poser en ryhtme sur cette musique (dans ce cas, autant ne pas en mettre). L'idéal (si certains avaient un tout petit peu plus de professionnalisme) serait de demander conseil (si, si, il y a des gens qui savent le faire) à des relations qui ont le sens artistique. J'attends encore le jour où on arrivera à "cadrer" correctement un posing qui part dans tous les sens sans logique (voir ton "topic" sur la vitesse d'enchainement des poses), alors qu'il serait si facile d'inventer un "scénario" (çà s'appelle...une chorégraphie, en danse!). Et çà ne serait pas forcément ridicule. (Contrairement à certain-e-s athlètes qui servent en scène des extraits d'improvisations testées la semaine précédente dans leur boite de nuit locale)...Je veux bien préciser la chose, voire même faire des propositions techniques (mon studio compte plus de1000 références musicales absolument plus originales que la bande du film "Rocky" ou la dernière pub d'Evian:Smile. Cordialement, Dominique.
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lea



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MessageSujet: Re: Posing et Chorégraphie   Jeu 19 Mai 2005, 12:40

Wink ce que je viens de lire est tout à fait intéressant. pour ma part, je trouve normal de garder, en compétition, une plus grande importance à la "notation" du posing en imposé.

1ere chose dont je me suis aperçue, comme le dit "dominique", soit on a des relations avec des personnes issues du milieu de la danse ou une expérience personnelle (en danse ) suffisante pour assumer la choré avec musique (ce qui est tout en son honneur), soit on n'a jamais appris ce qu'était une choré ou bien encore on n'a jamais suivi de cours de danse avec choré pour se permettre de bien "poser" en libre.

ce qui fait qu'on a plusieurs types de "choré", on a les "pro" et les "'on se débrouille comme on peut"... excusez moi du peu!! Rolling Eyes

mais en tout état de cause, faudrait pas remettre en question que celui ou celle qui n'a pas de connaissance en danse ou en choré, n'est pas forcément mauvais en tant que poseur et vice versa.

il y a aussi le choix de morceaux musicaux: là aussi très variés et qui ne vont pas tjrs avec le rythme "naturel" de chacun ou chacune :dommage! Evil or Very Mad

mais je suis contre l'application d'une bonne notation que un seul des critères.

les compétitions de bodybuiding doivent qd meme respecter un point, le posing imposé et là tout le monde est sur le meme terrain : on apprend les poses : tout le monde doit faire les memes! on juge alors la plastique, l'équilibre des formes et la musculature (selon critères des diverses catégories)

le reste est un plus mais ne doit pas, à mon goût, détrôner l'imposé non plus.

pour conclure et pour ma part, je n'ai jamais suivi de cours de danse, ni appris à poser en musique, qd je ferai ma 1ère competition, je ne serai absolument pas au niveau de sophie F par exemple (qui est super). je ne ferai pas de mon posing chorégraphié une série d'acrobaties et de sauts écartés non plus.
donc, je serai nulle ?? je me vois faire une compétition pour POSER et MONTRER une plastique qui devra correspondre, pour moi je le répète, à ce qui est demandé en bodyfitness par exemple.

maintenant, si je fais fitness, je devrais peut etre me dire que je suis hors lot.??!!!ben c'est pas comme ca que je me vois dans une compétition!! Wink
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wutangrepresent



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MessageSujet: Re: Posing et Chorégraphie   Jeu 19 Mai 2005, 18:37

moi j'ai jamais assisté à d compet de body pour l'instant Confused j'ai juste vu des mr olympia sur video et je pense qu'on peut être bon poseur et être dans les temps dla musique qu'on a choisi (c pas dur, tt est sur 4 temps, suffit de prendre un truc ou chaque temps est marqué par une caisse Laughing )

pas besoin d'être danseur...
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MessageSujet: Re: Posing et Chorégraphie   Jeu 19 Mai 2005, 19:50

Lea, je crois qu'on s'est mal compris. Je dis simplement qu'il faut se mettre d'accord sur les termes "chorégraphie" ( donc danse) et "posing" donc POSES.

L'une n'ayant rien à voir avec l'autre. Je m'explique. Prendre une belle pose plastiqe pour un photographe est une chose. Evoluer sur scène au rythme d'une musique en est une autre. Ainsi le "BOB PARIS" français jean-François Ballester, ne danse pas, ne smurfe pas comme Patrice Thomas, mais il est fabuleux pour "prendre une pose très élégante" chose extrèmement rare dans notre sport.

Je suis d'accord pour dire que seules les "imposées" permettent de départager les athlètes. Celà ne fait pas l'ombre d'un doute.

Le sujet de ce topic étant: "faut-il récompenser "le meilleur posing" ou "la meilleure chorégraphie". Dans les concours on dit parfois qu'il y aura "la coupe du meilleur poseur" dans d'autres concours le terme est totalement différent. Il s'agit de "la coupe de la meilleure chorégraphie". Je ne joue pas dur les mots, il s'agit de deux choses fondamentalement différentes. N'oublions surtout pas qu'en bodybuilding ( le fitness est tout à fait autre chose ) le but est de mettre ses muscles le plus possible en valeur, y compris dans ce qu'on nomme "le posing libre" D'ailleurs, si on dit "posing libre" c'est qu'il existe déjà "le posing imposé" ( les poses imposées) le terme chorégraphie n'est donc pas le bon car il se réfère à la danse. Or le bodybuilding n'est pas de la danse jusqu'à preuve du contraire Very Happy Wink
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lea



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MessageSujet: sans   Jeu 19 Mai 2005, 20:03

Wink GG, je n'ai pas mal compris ce que tu avais dit plus haut, je dis seulement ce q je pense par rapport à ce qui se fait réellement et ce qui est jugé, mais je suis d'accord avec toi pour le reste!

je ne dis rien du modèle JJB, qui est parfait et j'adore sa facon de poser aussi. je trouve cela très "beau", très "plastique" et c'est ainsi que je préfére les posings.

maintenant, le body comme tu dis ce n'est pas de la danse et ce que je veu dire enfin c que je ne me verrai guère ds la caté fitness qui elle, est qd meme différente à ce sujet.

voilou, mais je n'ai pas mal compris tes mots GG Wink
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MessageSujet: Re: Posing et Chorégraphie   Jeu 19 Mai 2005, 20:07

Wink OK tout va pour le mieux. On est sur la même longueur d'ondes !!!
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lea



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MessageSujet: Re: Posing et Chorégraphie   Jeu 19 Mai 2005, 20:11

Wink oui t'inquiéte pas pour ca rire, je m'inquiéte surtout pour moi de savoir comment je vais m'y prendre pour faire de mon mieux lors de mon posing... rire... je m'y prépare doucement... Wink
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Dominique



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MessageSujet: Posing et Chorégraphie   Ven 20 Mai 2005, 11:06

...Intéressants et tout à fait judicieux, les commentaires des messages précédents. Sans jouer sur les mots entre Posing et Chorégraphie, je crois simplement que, sans demander aux athlètes des danseurs (-seuses) émérites, le posing peut être autre chose qu'une "suite de poses!". Car justement, s'il y a des imposées, ok pour le côté "figé" de la contraction à tenir le plus longtemps possible. Mais si "démonstration esthétique" il y a, sans aller jusqu'aux exercices d'acrobatie et de grands écarts (que, moi non plus, Léa, je n'ai jamais tellement bien compris), ce serait quand même génial d'avoir un enchainement avec un fil conducteur. Imaginez un peu le travail d'un mime, qui stimule l'imagination du spectateur en "créant" l'illusion d'un objet ou d'un personnage. Pourquoi un culturiste ne serait il pas capable de jouer entre différents groupes musculaires, sur un thème ou avec une sorte de "scéanario"? Il faut évidemment y penser un peu avant les 5 mn précédant la compèt, et, si possible, pas se pointer avec le dernier CD acheté à Carrefour (par ailleurs, çà fait bientôt 25 ans que j'assiste à des compèt et que jamais -jamais!- je n'en ai vu où tous les morceaux de musiques sont passés sans erreur. Mais c'est un autre débat:Smile. Cordialement. Dominique
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MessageSujet: Re: Posing et Chorégraphie   Ven 20 Mai 2005, 14:27

Où il faut véritablement considérer le "posing libre" comme faisant partie intégrante d'une compétition de bodybuilding, et dans ce cas , que les fédés soient exigeantes, ou alors il faut le supprimer .
Refaire les imposées sur fond musical est sans le moindre intérêt. Un scénario comme tu le dis si bien Dominique est ce qu'il y a de mieux. J'ai vu Bob Paris sur scène et lorsqu'il mime le tire à l'arc, il prend une flèche (imaginaire bien sûr) dans le carquois qu'il à sur le dos, il place cette flèche sur la corde de l'arc, bande cet arc et décoche la flèche. Rien que ce geste complet met en valeur tous les muscles du haut du corps. C'est du mime. Tout celà se travaille des mois à l'avance. Le posing se répète face au miroir, et mieux encore face à la caméra pour voir ensuite ce qui ne va pas. Inlassablement il faut recommencer jusqu'à atteindre la perfection ou presque. C'est ainsi que je vois le "posing libre ".
Je pense qu'un "posing à thème" est très agréable. La répétition des imposées sur fond de musique assourdissante me donne envie d'aller faire un tour dehors pour prendre le frais.
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jean fra
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MessageSujet: Re: Posing et Chorégraphie   Ven 20 Mai 2005, 19:30

tout d abord merci GG pour tes compliments , par contre me comparer a BOB paris ou UN autre de ce gabarit est peut etre flatteur pour moi , mais moins pour eux Laughing . sinon personnellement je pense que le posing lilbre c est du posing libre et non pas de la danse . n oublions pas que nous sommes en body . Par contre il est vrai que souvent ce n est pas le meilleur poseur qui est recompenser mais la choré avec le meilleur danseur ou avec l arrangement musicaux le plus originale . Mad Mais dans ce cas , soyons d entrée clair , et n apellons plus alors le trophée du meilleur poseur , parce que ce n est plus de la pose qui est juger . ensuite dire que deja on fait des imposés oui , nous sommes en body je le repete . Par contre peut etre peut on alors recompenser la plus originale des choré et egalement le meilleur poseur . chose differente et dur a comparer . Il est vrai que comme souligné plus haut , tout le monde n a pas la possibilité de se faire faire un arrangement . enfin il y a de la place pour tous et tous les styles , mais apres chacun ses preferences . Wink
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MessageSujet: Re: Posing et Chorégraphie   Ven 20 Mai 2005, 19:44

C'est parce que j'ai vu Bob PARIS en compétition que je fais un rapprochement avec le style de poses, et l'élégance. C'est en celà qu'il y a un point commun. thumright

Il est vrai que rien n'est plus facile que de "mettre le feu" sur scène. Certains jouent là dessus. Une musique très "entraînante" et au goût du jour, une chorégraphie qui ne consiste pas à prendre de belles poses ni même à faire un enchaînement de poses, mais bien à danser réellement. Alors là, ça marche à tous les coups. Le public tape dans les mains en mesure, il y a des cris et des coups de siflets approbateurs. Mais on est très loin du bodybuilding, ce n'est que mon avis ... Confused
.
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christop
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MessageSujet: Re: Posing et Chorégraphie   Sam 21 Mai 2005, 08:30

et je le partage! Wink moi perso ce n'est pas a mon gout du tout mais je sais que beaucoup apprécie alors! Confused
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MessageSujet: Re: Posing et Chorégraphie   Sam 21 Mai 2005, 15:22

Je viens de "fusionner" les deux topics qui parlaient de la même chose. Wink
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gg tropez



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MessageSujet: Re: Posing et Chorégraphie   Mer 03 Mai 2006, 20:48

Dans le publique il y a beaucoup de familles de compétiteur, et ces gens là ne sont pas forcement des fanas de bodybuilding, la plupart se font chier au bout de 10 min.... car il voient le même style de posing. A vrai dire, ils sont là juste pour encourager le membre de leur famille! Et je pense qu'avec un posing qui sort vraiment du commun vous pouvez toucher même les plus récalcitrants des néophytes ! Et oui c'est comme en politique c'est la majorité qui l'emporte. Et moi je préfère avoir tout le publique avec moi qu'une dizaine de connaisseurs!
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