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Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?

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JR
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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Dim 28 Oct 2007, 18:15

G.G a écrit:
Je pense au contraire qu'avec un travail unilatéral on ne perd pas de temps puisqu'un côté se repose pendant que l'autre travaille. Ainsi on fait les élévations latérales avec le bras droit pendant que le gauche se repose [u]et on passe l'hatère d'une main à l'autre immédiatement[u].


alors là j'vais essayer, parceque je suis loin d'en être sur!...

admettons qu'on prenne 1 minute de repos et qu'on met 45 secondes pour faire sa série apres avoir fait le bras droit on prend donc 15 secondes de repos et on fait le bras gauche... ben 15 secondes c'est pa énorme parcequ'en dehors de la fatigue musculaire localisée, y a quand même une fatigue générale du corps non?


même si pour les élévations latérales c'est pas énorme à la 3eme ou 4eme série çà doit quand même jouer!

et pour contrer l'argument facile de l'intensité, l'intensité à ce moment elle porte pas sur le travail musculaire des epaules mais sur la fatigue générale
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JR
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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Dim 28 Oct 2007, 18:21

G.G a écrit:
Si tu chronomètre le temps qu'il faut par exemple pour 4 séries d'élévations latérales simultanées et pour 4 séries d'élévations unilatérales tu constatera que non seulement ça ne prend pas plus de temps, mais les résultats sur le développement musculaire seront plus rapides. D'autant que tu nous disais que tu avais des clavicules courtes, d'où un manque de largeur d'épaules. C'est peut-être pour toi le moment de changer ta façon de faire. Wink


pour ce qui est du temsp c'ets forcément plus long sauf... si on prend moins d etemps de repos ou que le temps de repos habituel est le même que le temsp mis à réaliser la série

moins on met de temsp à faire sa série et plus le travail unilatéral est long comparé au travail bi-latéral (à temsp de repos égal)

je ne comprends pas pourquoi le développement est plus rapide en unilatéral...
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Spinoza
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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Lun 29 Oct 2007, 13:17

Le système nerveux ne peut pas se mobiliser de la même façon des deux côtés si on travaille les deux bras en même temps. C'est la raison pour laquelle il est possible de prendre bien plus lourd dans le travail unilatéral , d'où des progrès plus rapides.
Je peux faire des élévations latérales correctes et en pleine amplitude avec un haltère de 14 kilos et ceci en série de 10 ou 12 mais je n'y parviens pas si je fais les élévations les deux bras en même temps. Lorsque je parle d'élévations latérales, je considère que la main est sur le côté de la cuisse pour démarrer le mouvement et qu'à la fin le bras fait un angle de 90° avec le corps. Pas des élévations partielles.
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guenievre




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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Lun 29 Oct 2007, 14:05

moi perso je fais les deux bras en même temps a l'haltère et a un bras juste après a la poulie basse !
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Spinoza
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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Lun 29 Oct 2007, 14:56

Elévations latérales: Texte de Emmanuel LEGEARD dans son ouvrage Force, de la théorie à la pratique, aux éditions AMPHORA.
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Les élévations latérales sont l'exercice numéro un pour l'isolation des épaules si toutefois elles sont exécutées correctement. Or, pour les exécuter correctement, il faut comprende le fait primitif qui dicte toutes les directives de bon sens prodiguées dans les livres et les revues sans plus d'explications. Ce fait primitif , résumé en un langage imagé, pourrait se formuler comme suit: La rotation externe de l'humérus est le pire ennemi des élévations latérales.

Quand le bras tourne en rotation externe, en effet , seul le deltoïde antérieur profite de l'exercice, assisté dans sa tâche par d'autres muscles qui n'ont rien à voir avec ceux de l'épaule. En revanche, plus on tourne les bras en rotation interne, et plus le deltoïde externe participe à l'élévation latérale du bras. L'exigence de garder le bras le plus posible en rotation interne aux élévations latérales pousse à adopter certaines positions déterminées.
- On garde le coude légèrement plié, le bras ayant tendance à tourner légèrement en rotation externe lorsqu'on l'étend.
- On n'élève pas trop les bras au-dessus de la parallèle au sol, ce mouvement portant naturellement les bras en rotation externe.
- On s'efforce d'avoir les coudes à peu près dans l'alignement des poignets. Lorsque le poignet est nettemennt plus haut que le coude, c'est que le bras a tourné en rotation externe.
- On garde le pouce légèrement orienté vers le bas, comme lorsqu'on verse à boire avec un pichet, afin d'entraîner la pronation du poignet, donc, imprimer indirectement un mouvement de rotation interne à l'humérus.
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JR
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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Lun 29 Oct 2007, 22:28

guenievre a écrit:
moi perso je fais les deux bras en même temps a l'haltère et a un bras juste après a la poulie basse !


tout pareil!!!

je trouive qu'en faisant les 2 bras en même temps on gagne du temps et on est beaucoup plus stable (les charges s'équilibrent)

demain c'est la seance epaules-bras: je vais essayer mes EL d'un bras aux halteres sur une serie pour voir ce que çà donne...
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Spinoza
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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Mer 31 Oct 2007, 18:52

Je pensais à ce qui est dit sur ce topic cet après-midi en arrivant à la salle Wink Very Happy Very Happy Very Happy . Et comme c'était le jour des épaules, je me suis dit qu'il fallait absolument que je chronométre le temps qu'il me fallait pour faire 5 séries de 10 répétitions aux élévations latérales en travail UNILATERAL donc , un bras à la fois.

Sachant que dans le travail des épaules je ne travaille que la largeur en unilatéral et pas les autres faisceaux.

Voici mon constat.
Wink
Travail avec un haltère de 14 kilos, élévations latérales le bras faisant un angle à 90° avec le corps en position finale, et bien entendu avec une légère rotation interne du bras pendant toute l'exécution du mouvement. rythme régulier pendant les 10 reps.

Le temps de repos entre deux séries était très exactement de 60 secondes pas une de plus. Deux séries signifiant que les deux côtés sont travaillés puisque entre le travail du côté gauche et droit il n'y a pas de repos du tout.
Il m'a fallut 38 secondes pour faire 10 élévations latérale avec le bras droit puis sans repos du tout passer au bras gauche. Je vais donc arrondir à 40 secondes pour faciliter le calcul.

Comme j'ai fait 5 séries ( je compte le travail des deux côtés)à 40 secondes , on arrive à 200 secondes soit 3 minutes et 20 secondes. On ajoute à celà le total des repos entre deux séries, soit 60 secondes x4= 240 secondes soit 4 minutes.


Ce qui nous fait un entraînement pour cet exercice qui à duré: 7 minutes et 20 secondes.
Il y à eu un total de 100 élévations latérales avec 14 kilos ce qui fait un poids total de 1400 kilos pour 7 minutes 20 d'entraînement .

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Si j'avais travaillé avec les deux bras à la fois, j'aurai été obligé de prendre non pas 14 kilos mais 12 kilos ( je n'arrive pas avec 14 kilos c'est trop lourd pour moi en simultané )
Avec le même temps de repos et le même temps pour l'exécution des séries, nous arrivons à
5 minutes et 40 secondes pour l'entraînement des faisceaux moyens de l'épaule en 5 séries de 10 répétions et pour un poids total de 1200 kilos.( en comptant bien sûr 60 secondes de repos entre deux séries.
La différence dans le temps passé entre les deux façons de procéder est de deux minutes et 20 secondes.

La différence dans le total des charges soulevées est de 200 kilos en moins pour le travail simultané mais également 2minutes vingt de moins passé à lever de la ferraille.
Est-il donc impossible d'ajouter 2 mn 20 d'entraînement aux épaules ? Je ne crois pas. Wink Very Happy Very Happy surtout si en 2mn 20 on ajoute 200 kilos au total soulevé Wink

Partant du principe qu'il est préférable de faire 10 répétitions avec 14 kilos que 10 répétitions avec 12 kilos, j'ai depuis des années opté pour le travail en unilatéral pour certains exercices. Wink
Je pense que pour un même nombre de séries et de répétitions, si on peux prendre plus lourd avec une exécution parfaite, pourquoi s'en priver.

Pour être clair je ne fais pas tout en unilatéral dans une séance d'épaules de biceps, de dos.
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JR
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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Mar 06 Nov 2007, 00:28

j'ai essayé mardi et encore aujourd'hui: impossible pour moi de prendre plus lourd en travaillant à un seul bras, bien au contraire!

je laisse les halteres de 18kg pour prendre ceux de 15... (pas de poids intermediaires dans ma salle) et encore l'éxécution est bizarre... sans doute parceque je triche un peu quand je travaille en bilateral au démarrage. alors que je me tenais à un banc pour faire le travail unilatéral...

niveau du temps: avec les 2 minutes 20 gagnées en travaillant en bi-latéral, on a le temsp de prendre une minute de repos et de refaire une série de 10 reps (en 40 secondes)...

même à 12 kg au lieu de 14kg, on ajoute 2x120kg donc 240 kg et on gagne encore 40 secondes: plus de poids soulevé en moins de temps= plus d'intensité donc plus de muscle!!

HIHIIIIIIIIIIIIIIII c'ets moi qui gagne!!

nan sans déconner je pense que c'est surtout une question de goût et de confort dans l'exercice: perso l'unilatéral aux halteres je trouve pas çà génial alors qu'aux poulies j'aime bien... Pis en plus j'ai tendance à penser que au niveau du dos c'est moins risqué en bi-lateral...

à chacun d'essayer!!
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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Mar 06 Nov 2007, 01:51

JR a écrit:
j'ai essayé mardi et encore aujourd'hui: impossible pour moi de prendre plus lourd en travaillant à un seul bras, bien au contraire!

je laisse les halteres de 18kg pour prendre ceux de 15... (pas de poids intermediaires dans ma salle) et encore l'éxécution est bizarre... sans doute parceque je triche un peu quand je travaille en bilateral au démarrage.

Voilà où le bas blesse !!! Le momentum lorsque tu travailles en bilateral. Essaye une troisième fois, cette fois-ci, en le faisant en position assise le dos collé contre le dossier à 90 degrés... Wink

alors que je me tenais à un banc pour faire le travail unilatéral...

niveau du temps: avec les 2 minutes 20 gagnées en travaillant en bi-latéral, on a le temsp de prendre une minute de repos et de refaire une série de 10 reps (en 40 secondes)...

même à 12 kg au lieu de 14kg, on ajoute 2x120kg donc 240 kg et on gagne encore 40 secondes: plus de poids soulevé en moins de temps= plus d'intensité donc plus de muscle!!

Pas nécessairement JR. La charge total n'est qu'un facteur parmis tant d'autres pour déterminer la prise de masse...Malheureusement.
HIHIIIIIIIIIIIIIIII c'ets moi qui gagne!!

nan sans déconner je pense que c'est surtout une question de goût et de confort dans l'exercice: perso l'unilatéral aux halteres je trouve pas çà génial alors qu'aux poulies j'aime bien... Pis en plus j'ai tendance à penser que au niveau du dos c'est moins risqué en bi-lateral...

à chacun d'essayer!!
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JR
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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Mar 06 Nov 2007, 11:29

bon vendredi j'essaye le bi-latéral contre l'unilatéral mais assis pour être vraiment dans les mêmes conditions...

je reposterai samedi matin pour donner mes impressions!

en plus y a pas 2 minutes 20 d'écart entre les 2 méthodes mais 1 minute 40 seulement, juste le temps de la minute de repos et de la série supplémentaire...

C'est donc là que la problématique de la charge va jouer:

à temps de travail égal et à poids total soulevé équivalent (1400kg pour 1440 kg), vaut-il mieux faire une série de moins en travaillant plus lourd ou une série de plus en travaillant plus léger?

la chose troublante c'est qu'ici le temps de repos reste le même (1 minute) si on considère uniquement les muscles travaillés (deltoides) mais au niveau de l'organisme en général, le temps de repos est réduit: il n'y que 20 secondes où on ne fait rien entre les séries...

d'un côté on bouge 280 kg en 80 secondes et on se repose 20 secondes
de l'autre on bouge 240 kg en 40 secondes et on se repose 60 secondes


autre réflexion à ce sujet: ici on parle des deltoides, des petits muscles exercés avec des charges légères, pourrait-on travailler de la même façon les quadriceps par exemple?
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Spinoza
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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Mar 06 Nov 2007, 14:33

Citation:
sans doute parceque je triche un peu quand je travaille en bilateral au démarrage.


Si tu commence les deux mains devant les cuisses, non seulement l'exercice devient beaucoup moins difficile qu'en démarrant comme je le fais les haltères de chaque côtés des cuisses, même sans tricher une seconde .

Tricher en démarrant devant, c'est ce que beaucoup font par une impulsion assez importante en cambrant les reins pour donner de la vitesse au démarrage;
Comme je ne me suis jamais préoccupé des charges que je lève, mais que je travaille exclusivement "a la sensation " je ne triche pas.Je ne prends jamais une charge que je ne puisse pas manier à la perfection. Dès l'instant ou je vois que je suis obligé de me tordre dans tous les sens pour lever le poids, j'arrête la série et je passe à une charge moins lourde pour continuer.

Une petite parenthèse ..juste pour ne pas être hors sujet: Wink Laughing Pour ce qui est du travail unilatéral j'ai constaté que je suis beaucoup plus fort , y compris dans tous les exercices de biceps et de dos. Si je veux faire es rowings buste penché avec une barre la charge sera légère Confused . Je n'y arrive pas et en plus c'est très inconfortable. Si je fait des rowings un bras à la fois avec donc un halère, je prends 40 kilos pour des séries de 8 à 10 reps par bras.
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JR
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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Mar 06 Nov 2007, 15:37

ben non non les charges elles sont bien sur le côté des cuisses pas devant... en fait quand je dis que je triche c'est que je donne une tite impulsion au démarrage en me mettant sur la pointe des pieds et en me laissant retomber...
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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Mar 06 Nov 2007, 16:55

G.G a écrit:
Citation:
sans doute parceque je triche un peu quand je travaille en bilateral au démarrage.


Si tu commence les deux mains devant les cuisses, non seulement l'exercice devient beaucoup moins difficile qu'en démarrant comme je le fais les haltères de chaque côtés des cuisses, même sans tricher une seconde .

Du point de départ, devant les cuisses jusqu'à 30 degrés d'élévation, ce sont les trapèzes qui sont impliqués.

Tricher en démarrant devant, c'est ce que beaucoup font par une impulsion assez importante en cambrant les reins pour donner de la vitesse au démarrage;
Comme je ne me suis jamais préoccupé des charges que je lève, mais que je travaille exclusivement "a la sensation " je ne triche pas.Je ne prends jamais une charge que je ne puisse pas manier à la perfection. Dès l'instant ou je vois que je suis obligé de me tordre dans tous les sens pour lever le poids, j'arrête la série et je passe à une charge moins lourde pour continuer.

Encore une fois la sagesse qui parle !!!

Une petite parenthèse ..juste pour ne pas être hors sujet: Wink Laughing Pour ce qui est du travail unilatéral j'ai constaté que je suis beaucoup plus fort , y compris dans tous les exercices de biceps et de dos. Si je veux faire es rowings buste penché avec une barre la charge sera légère Confused . Je n'y arrive pas et en plus c'est très inconfortable. Si je fait des rowings un bras à la fois avec donc un halère, je prends 40 kilos pour des séries de 8 à 10 reps par bras.
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michael




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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Jeu 06 Déc 2007, 14:16

moi je n'ai aucune sensation quand je fais de l'elevation lateral avec un seul coté, je prefere largement les 2 bras à la fois.
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Kai




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MessageSujet: Re: Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?   Jeu 06 Déc 2007, 14:56

essaye à un seul bras à la poulie en marquant une seconde d'arret en haut du mouvement!
c'est super! geek en plus la tension est continue c'est ca que j'adore!
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Les élévations latérales: Travail unilatéral ou simultané ?

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