| Fondamentaux: Le volume musculaire |    |
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| Auteur | Message |
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metalliman
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 |  Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire  Mar 20 Nov 2007, 13:08 | |
| Hypertrophie musculaire durable
L'expérience montre qu'en cas d'arrêt de l'entraînement, ce qui part le plus vite sont les réserves énergétiques et la rétention d'eau, donc l'hypertrophie "sarcoplasmique". Le muscle construit à coup de séries lourdes (essentiellement grâce à une hypertrophie des sarcomères) "tient" plus longtemps.
Pour une augmentation de votre masse musculaire durable et fonctionnelle, vous avez donc tout intérêt à travailler toujours plus lourd avec des séries moyennes (six à dix répétitions) et un tonnage/volume d'entraînement modéré. Méfiez-vous comme la peste des conseils des utilisateurs de stéroïdes ou les culturistes chevronnés qui s'entraînent en séries légères en cherchant la congestion du muscle : dans un cas les stéroïdes faussent la donne en favorisant la rétention d'eau et la synthèse protéinique, dans l'autre bien souvent le pratiquant a construit sa masse musculaire avec des séries lourdes et se contente d'affiner, maintenir son physique par des séries légères.
source : http://www.smart-weight-training.fr/entrainement/force-maximale-volume-musculaire.htm |
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JR
Modérateur
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Mar 20 Nov 2007, 16:47 | |
| | voilà l'explication de la fameuse "gonflette" lol |
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metalliman
Inscrit le : 13 Mai 2007
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Mar 20 Nov 2007, 17:34 | |
| | cela explique surtout qu'en séries longues et "légères" ou séries courtes et "lourdes", on hypertrophie le muscle, mais qu'il n'y a qu'une méthode permettant d'obtenir un physique plus dur et un volume moins éphémère. |
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Spinoza
Modérateur
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Mar 20 Nov 2007, 20:45 | |
| Un entraînement culturiste, ce n'est pas soit "tout lourd" soit "tout léger". Il est certain que la qualité, la densité musculaire s'obtient par du travail mi-lourd avec des charges représentant entre 80% et 85% du maxi et ceci en séries.
Thierry Pastel et Serge Nubret étaient des adeptes des séries longues et ultra-longues et on ne peut pas dire qu'ils avaient une musculature éphèmère et encore moins "modeste". Le culturisme c'est une multitudes de méthodes appliquées y compris au sein d'une même séance.
Il ne faut donc pas du tout se borner à une seule méthode de travail musculaire. |
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babtou59
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Mer 21 Nov 2007, 00:14 | |
| | Citation: | | Thierry Pastel et Serge Nubret étaient des adeptes des séries longues et ultra-longues et on ne peut pas dire qu'ils avaient une musculature éphèmère et encore moins "modeste". |
Ok GG, mais étaient-ils naturels  (malgrès tout le respect que j'ai pour eux) |
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Proforce Consultation
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Mer 21 Nov 2007, 01:53 | |
| Pourquoi n'aurais-tu pas de respect pour quelqu'un qui prends des anabolisants ???  Si c'était juste une question de produits, il y aurait 200 Mr. Olympia chaque années....
Détrompe toi, les nabolisants ne font ni le travaille ni la diète à ta place !!! |
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natbody59
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Mer 21 Nov 2007, 08:39 | |
| | babtou59 a écrit: | | Citation: | | Thierry Pastel et Serge Nubret étaient des adeptes des séries longues et ultra-longues et on ne peut pas dire qu'ils avaient une musculature éphèmère et encore moins "modeste". |
Ok GG, mais étaient-ils naturels (malgrès tout le respect que j'ai pour eux) |
bonne genetique  |
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Spinoza
Modérateur
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Mer 21 Nov 2007, 10:16 | |
| C'est vrai que les anabolisants ne font pas le champion, mais sans anabos le champion ne le serait pas non plus. Mais le sujet n'est pas là.
 Lorsqu'on assiste à des entraînements de champions, ou même simplement de bodybuilders de bon niveau, on constate une mise en oeuvre de méthodes différentes pour un résultat très proche au bout du compte. Il appartient donc à chacun de chercher pour trouver ce qui lui convient le mieux. Thierry Pastel squattait en séries de 100 répétitions et plus et il avait des cuisses absolument fantastiques, d'autres ont des cuisses aussi grosses et découpées sans jamais dépasser les 20 répétitions. Pour le volume musculaire, dans les années 60 et même 70 les culturistes faisaient des séries longues, nombreuses et rapprochées, faisaient beaucoup d'exercices différents pour un même groupe et mangeaient beaucoup y compris pendant les entrainements
Une bonne , voire très bonne génétique ne fait pas non plus le champion, si il n'y a pas derrière un entraînement de titan, entraînement d'autant plus rigoureux et sans la moindre concession si l'athlète est "naturel".
Les trois quarts des culturistes ne se destinent pas du tout à la compétition, ni aux mêmes buts en matière de développement musculaire. Vouloir se comparer aux autres est selon moi une erreur surtout si nos objectifs à long termes sont très différents.
Nous parlons de VOLUME MUSCULAIRE... Il y a quelques semaines de celà un jeune me dit qu'il à cessé de prendre des protéines en poudre parce que je cite : " j'étais devenu énorme ! " ( une seul boîte achetée). Il écarte les mains le plus large possible et ajoute "j'étais comme ça ". Il était en débardeur et pas le moindre soupçon de muscle à l'horizon, pas de pecs pas de bras rien...le néant, le vide absolu.. Il ajoute ensuite en soulevant son maillot. " Là je suis bien, mais ma copine trouve encore que c'est trop ! ". 
C'est dire que chacun à une notion très personnelle de ce que doit être le volume musculaire d'un adepte de la musculation. Donc, à la question " comment prendre du volume musculaire ?", il est judicieux de demander quel est l'objectif à moyen et long terme en matière de masse musculaire, car en fonction de l'objectif visé, ce sera 2 ans de travail ou 15 ans.
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Une petite parenthèse : Pour ce qui est des athlètes qui utilisent certaines substances, ils ne font que se conformer aux attentes des juges et des fédérations qui exigent une masse la plus importante possible et une sèche extrème. Et là, la meilleure génétique du monde ne pourra jamais y parvenir , même par une alimentation parfaite et des entraînements absolument irréprochables.
Sous le prétexte que "les autres" sont dopés, ceux qui n'arrivent à rien ( ou pas grand-chose) par manque de discipline et de connaissances trouvent là, une bonne excuse pour expliquer leurs échecs.
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JR
Modérateur
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Mer 21 Nov 2007, 14:52 | |
| | Proforce Consultation a écrit: | Pourquoi n'aurais-tu pas de respect pour quelqu'un qui prends des anabolisants ??? Si c'était juste une question de produits, il y aurait 200 Mr. Olympia chaque années....
Détrompe toi, les nabolisants ne font ni le travaille ni la diète à ta place !!! |
je ne pense pas que nico voulait dire que les mecs qui prennent des anabos ne sont pas respectables mais c'était pour éviter que certains crient au scandale lorsqu'il a fait allusion à la prise éventuelle d'anabos par nubret et pastel...
Ici c'est encore très tabou le sujet des anabos Proforce... même les mecs avec les épaules couvertes d'acné à 40 ans et qui font 110kg pour 1.75m tournent au lait en poudre si tu vois ce que je veux dire...
sinon concernant le volume musculaire, je ne pense pas que l'objectif visé par le pratiquant ait une quelconque importance: à mon avis, si le mec veut vraiment devenir énorme ou s'il veut juste se galber un peu, il suivra le même parcours!
La seule différence c'est que l'un fera du vrai "entretien" au bout de quelques années et que l'autre en voudra toujours plus...
après c'est sur que pour le mec qui veut vraimet sortir du lot, çà va demander un investissement sasn comparaison avec le mec qui veut juste être musclé... |
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babtou59
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Jeu 22 Nov 2007, 16:54 | |
| | Proforce Consultation a écrit: | Pourquoi n'aurais-tu pas de respect pour quelqu'un qui prends des anabolisants ??? Si c'était juste une question de produits, il y aurait 200 Mr. Olympia chaque années....
Détrompe toi, les nabolisants ne font ni le travaille ni la diète à ta place !!! |
Et, j'en suis sur!!!, je n'ai jamais prétendut le ça!!!
Ici, le sujet du dopage reste plus qu'épineux, et j'ai juste ajouté cette phrase dans le but de ne pas déclencher une polémique a problèmes!!! J'ai même d'ailleur déjà dit que Mr Nubret est l'athlète que je préfère toute époque confondut...
Je ne connais rien aux "substances" interdites. La seule chose dont je suis sur, c'est qu'a la salle ou je m'entraine, il y a des athlètes dopés et qui ne s'en cachent pas, pour avoir déjà discuté avec eux je sais maintenant que leurs façons de s'entrainer et leurs diet n'a rien de comparable avec celle des autres! Arrêtes moi si je me trompe ...
Ma question (implicite, je le reconnais) était: est-ce qu'un mec comme moi qui n'utilise pas ces produits et qui débute (qui plus est) peut espérer des résultats avec ce type d'entrainement ????
Je tient a ajouter que je suis persuadé que la prise d'anabolisants ne soustrait pas l'athlète qui veut des résultats a un entrainement de qualité!!!! bien au contraire (je le vois a la salle)....
Je souhaite ajouter que je ne me considère plus moi même comme "naturel" dans le sens éthique du terme puiqu'il y a peu, j'ai eu recour a un médicament (que personne ne m'a prescrit) pour m'aider dans ma pdm, la périactine qui est un antisthaminique a la base. Résultat: +3 kgs en 2 semaines..... Je ne sais pas si c'est l'effet placébo mais ça a marché!!! Même si ce n'est pas interdit, dans la démarche, y a rien de moins naturel, je serais donc un bel hypocrite de juger qui que ce soit!!!
Ca fait quelques semaines que je pense a ouvrir un topic dans la rubrique "discussion sur le bodybuiding" sur les effets du dopage de manière a ce que des gens comme moi puissent être un peu plus au courants et éventuellement de briser des légendes et des idées recuts sur le sujet, juste histoire de savoir, d'étendre un petit peu ses connaissances et de pouvoir ainsi discuter moins bêtement d'un sujet auquel je ne connais rien. Je ne veut pas ressembler a tout ces "ignorants" qui sont persuadés que je me dope en avalant mon shake de prot .... Mais, je n'ose pas, peur des dérapages éventuels et des sujets de dicorde, c'est grave quand même...... |
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Proforce Consultation
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Jeu 22 Nov 2007, 20:11 | |
| ok là on est vraiment très loin du sujet. Mais pour répondre à ta question, je ne te conseil pas de faire les mêmes entrainements que nous. tu ne risques qu'une chose, c'est de te blesser.
Et n'oublie surtout pas que le volume musculaire ne veux pas nécessairement dire prise de masse musculaire ! La rétention d'eau et le gras joue un grand rôle dans ce volume musculaire. |
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JR
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Jeu 22 Nov 2007, 22:08 | |
| | Proforce Consultation a écrit: | ok là on est vraiment très loin du sujet. Mais pour répondre à ta question, je ne te conseil pas de faire les mêmes entrainements que nous. tu ne risques qu'une chose, c'est de te blesser.
Et n'oublie surtout pas que le volume musculaire ne veux pas nécessairement dire prise de masse musculaire ! La rétention d'eau et le gras joue un grand rôle dans ce volume musculaire. |
tu pourrais approfondir un peu çà stp? |
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Proforce Consultation
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Ven 23 Nov 2007, 03:49 | |
| Si on prends l'exemple d'un bras, il est constitué du biceps et du triceps. Mais aussi de la quantité d'eau et de gras qu'il contient...
Donc, lorsqu'on prend du volume musculaire, il ne faut pas nécessairement conclure que c'est de la masse musculaire. Tu vois la nuance ?
Dans les 3 jours qui suivent une compétition, je pourrais prendre 10-15 kilos sans problèmes. Et mon volume musuclaire augmenterait de facon phénoménale ! Est-ce que ca veux dire que j'ai pris 10-15 kilos de masse musculaire... |
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JR
Modérateur
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Ven 23 Nov 2007, 10:29 | |
| ok je vois la nuance: donc à masse musculaire égale, en fonction de l'alimentation, on peut avoir un volume musculaire tout-à-fait différent si j'ai bien compris...
Pour résumer:
augmentation de la masse musculaire= hyperplasie
augmentation du volume musculaire= hypertrophie |
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Spinoza
Modérateur
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| | Sujet: Re: Fondamentaux: Le volume musculaire Ven 23 Nov 2007, 12:00 | |
| Ou alors il faut parler de "masse musculaire pure".
Il est vrai que beaucoup parlent de prise de masse, mais il s'agit de prise de muscle+ de graisse+ d'eau.
Je me souviens avoir rencontré un bodybuilder le jour d'une compétition il y a pas mal d'années de ça. Il me donne rendez-vous un mois plus tard dans sa salle pour l'interview d'une championne de fitness. Entre temps le gars avait pris entre 27 et 30 kilos de gras et de flotte.Il nommait celà "de la masse".
Oui si on considère "la masse" comme l'ensemble de plusieurs choses. Un sumotori à de la masse....Un obèse à de la masse. Un obèse à plus de masse qu'un bodybuilder si l'on considère le mot masse comme un ensemble.Il faut donc parler de masse corporelle et non pas de masse musculaire.
Il suffit d'ajouter "musculaire" après le mot masse pour être clair et faire comprendre alors que l'on parle de "masse sèche".
Pour moi "prise de masse" c'est égal à "prise de masse musculaire pure" et rien d'autre. On ne peut donc "juger" des réultats d'une véritable "prise de masse musculaire" que lorsque la personne et à un taux de graisse le plus bas possible avec absence d'eau extra cellulaire, ce qui est le cas des compétiteurs de bodybuilding le jour J
C'est d'ailleurs ce jour là qu'ils sont les moins GROS en terme de masse CORPORELLE ( muscles+graisse+ eau ). |
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